Une petite miniature

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 09h45Technique

Bonjour,

Voici une petite miniature (auteurs : Arnaud CORDIER / Gérard TAILLE) pour essayer de sortir le forum de sa léthargie.
Espérons que cela intéressera des habitués comme Marc, Philippe, Francis, Sébastien, ... et des nouveaux.

Trait aux blancs


Les blancs jouent et gagnent.

Evidemment comme dans toute miniature qui se respecte, il y a une phase de forcing, une phase combinatoire, et une fin de partie (la difficulté principale).

Bonne recherche

AC

Réponses (51)

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 11h05

Bonjour Arnaud et Gérard

Il faut exclure 1.31-27?, car les noirs ont une petite combinaison de nulle par (17-21), (6-11) , (10-14) et (4x33) ; la finale est remise (je pense), il faudrait deux dames pour les blancs ...
1.20-15 semble prometteur. Je le joue.

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 12h18

Bonjour Franck,

Tu pars avec un avantage certain car tu connais la manœuvre de la finale pour avoir été en copie des échanges de mail avec Gérard.

20-15 est le bon coup. La meilleure suite consiste à jouer 10-14 mais regardons d'abord une variante secondaire avec 06-11.

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 12h47

1.20-15 6-11
2.31-27 interdit pour le moment (10-14), car 37-32
Si 2. ...11-16
3.23-19

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 14h12

20-15 06-11
31-27 11-16
23-19 12-18
Hum, je sens que je vais proposer nulle :-)

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 14h33

20-15 06-11
31-27 11-16
23-19 12-18
27-22 18x27
19-13

Trait aux noirs

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 15h28

20-15 06-11
31-27 11-16
23-19 12-18
27-22 18x27
19-13 10-14
Et sur 13-08 14-19

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 16h02

Effectivement, c' est remise si les blancs font attention. Car ils peuvent même perdre !
Donc, après
1.20-15 6-11
2.23-19 : l' idée est de bloquer les deux pions noirs, et de préparer le repli 37-32x41 qui devrait assurer la défense de l' aile gauche blanche, en pionnant au besoin un noir qui viendrait en 32 ...

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 16h14

20-15 06-11
23-19 12-18
J'imagine que tu ne vas pas refaire 31-27 11-16...
Donc si 37-32 26x37 32x41 17-21 ou sur 28-23 18x29 19-13 29-34

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 17h38

20-15 06-11
23-19 12-18
37-32 26x37
32x41 17-21
28-22 18x27
19-13 Si (10-14)41-37, pour éviter l' envoi à dame par (4-10)

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 17h49

20-15 06-11
23-19 12-18
37-32 26x37
32x41 17-21
28-22 18x27
19-13 10-14
41-37 14-19
13x24 11-17
Mes prochains coups seront 17-22-28-33, sauf sur un 37-31 où je répondrai 27-32 (ou 21-26 si j'ai un pion en 22).

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 18h12

20-15 06-11
23-19 12-18
37-32 26x37
32x41 17-21
28-22 18x27
19-13 10-14
41-37 14-19
13x24 11-17
24-19 17-22
19-13 22-28
13-08 28-33
08-02

Trait aux noirs


Si (33-39) 02-35

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 18h18

Je vais effectivement jouer 33-39 et après 02-35 39-43.
Je ne sais pas quelle est ton idée maintenant mais par exemple 35-49 43-48 37-32 27x38 49x16 48-37 donne la nulle même si j'enlève le pion 04...

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 18h35

Oui, c' était mon idée, mais c' est donc insuffisant comme je le craignais. Je ne trouve rien de percutant si je dame à 3 ou à 5.
Me suis-je dessaisis du gain avant ?
Pas évident !

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 18h38

Ton gambit est fautif. Il faut reprendre après la séquence :
20-15 06-11
23-19 12-18
37-32 26x37
32x41 17-21
Jusque là c'est correct dans cette variante annexe.

AC

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 18h40

À noter une nulle amusante si tu avais damé à 03, par 33-39 03x26 39-44 50x39 04-10 15x04 45-50 04x31 50x46 =

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 19h06

Le gambit est donc mauvais, il reste 2 coups, 41-37 et 36-31.
Mais après 41-37 (21-27), les blancs sont gênés car 37-31 (10-14)! Et sur 28-22, c'est (18-23) qui doit annuler.

J' opte donc pour
36-31 même si tout n' est pas encore clair

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 19h11

20-15 06-11
23-19 12-18
37-32 26x37
32x41 17-21
36-31 11-16

Trait aux blancs


Ça va assez vite maintenant...

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 19h39

20-15 06-11
23-19 12-18
37-32 26x37
32x41 17-21
36-31 11-16
31-26
Si (21-27) 41-36
Si (18-23) x (x) 19-13 (10-14)plus ou moins forcé 13-08 avec des menaces aussi sur 02 que sur 03

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 20h04

20-15 06-11
23-19 12-18
37-32 26x37
32x41 17-21
36-31 11-16
31-26 18-23
26x17 23x32
19-13 10-14
13-08 32-38

Trait aux blancs


AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 20h19

20-15 06-11
23-19 12-18
37-32 26x37
32x41 17-21
36-31 11-16
31-26 18-23
26x17 23x32
19-13 10-14
13-08 32-38
08-03 si 14-19
03-08 si 19-23
08-12 si 23-28
12-34

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 20h36

Oui, c'est la bonne marche.

Trait aux blancs


La variante secondaire B complète s'écrit comme ceci (je recopie une partie d'un mail avec Gérard):
01. 20-15 06-11
02. 23-19 12-18
03. 37-32 26x37
04. 32x41 17-21 B1
05. 36-31 11-16 B2
06. 31-26 18-23 B3
07. 26x17 23x32
08. 19-13 10-14 B4
09. 13-08 32-38
10. 08-03 14-19
11. 03-08 19-23
12. 08-12 23-28
13. 12-34

Trait aux noirs


13. ... 38-42
14. 41-37 42x31
15. 34-01 31-36
16. 17-11 16x07
17. 01x46 B+

B1 04. ... 11-16 05. 41-37 17-21 B1.1 B1.2 06. 28-22 18x27 07. 19-13 10-14 B1.3 08. 13-08 14-19 09. 08-03 21-26 B1.4 10. 03-08 19-23 11. 08-12 23-28 12. 12-17 B+

B1.1 05. ... 18-23 06. 19-13 23x41 07. 36x47 10-14 08. 13-08 14-19 09. 08-02 19-23 10. 02-07 23-28 11. 07-34 28-33 12. 47-42 17-21 13. 34-48 B+

B1.2 05. ... 16-21 06. 37-31 21-26 B1.2.1 B1.2.2 B1.2.3 07. 31-27 26-31 08. 27-21 17x26 09. 36x27 26-31 10. 27x36 18-23 11. 19-13 23x32 12. 13-09 04x13 13. 15x04 13-19 14. 04-10 B+

B1.2.1 06. ... 18-22 07. 28-23 21-26 08. 31-27 22x31 09. 36x27 17-22 10. 27x18 26-31 11. 19-13 31-36 12. 13-08 36-41 13. 08-02 10-14 14. 18-12 B+ par les pièces

B1.2.2 06. ... 18-22 07. 28-23 21-27 08. 19-13 10-14 09. 13-08 B+

B1.2.3 06. ... 18-23 07. 19-13 23x32 08. 13-09 04x13 09. 15x04 13-19 10. 04-10 B+

B1.3 07. ... 21-26 08. 13-09 04x13 09. 15x04 B+

B1.4 09. ... 19-23 10. 03x26 23-29 11. 26-31 27-32 12. 37x28 29-34 13. 31-48 34-40 14. 48-43 B+

B2 05. ... 18-23 06. 31-26 23x32 07. 26x06 32-38 08. 19-13 B+ par les pièces

B3 06. ... 21-27 07. 41-36 18-23 B3.1 08. 19-13 23x32 09. 26-21 10-14 10. 13-08 14-19 11. 08-02 19-23 12. 02-13 B+

B3.1 07. ... 18-22 08. 28x17 27-32 09. 19-13 10-14 10. 13-08 32-38 11. 08-03 14-19 12. 03-12 38-43 13. 12-01 B+ par les pièces

B4 08. ... 32-38 09. 13-09 04x13 10. 15x04 13-19 11. 04-10 19-24 12. 10-15 B+

A noter que Gérard m'a signalé que le gambit 28-22 était correct à condition de continuer par 41-37 directement.

Je crée un nouveau sous-message pour la variante principale.
AC

Par Jean-François – le 24/02/13 à 18h05

Pourquoi pas

20-15 06-11
23-19 12-18
31-27 11-16
37-22

que jouent les noirs?


si 18-23,, 19-13, 23-29, 13-09,.... les blancs gagnent me semble-t-il
si 17-21, 41-37, 18-22, x17, x12, 19-13, ...semble gagnant aussi...

JF

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 18h21

À mon avis tu n' as pas la bonne position car:
20-15 06-11
23-19 12-18
31-27 11-16
37-32 17-21 (je préfère ici 26-31)
41-37 n'est pas un coup possible puisque le pion est à 36 ?!

AC

Par Jean-François – le 24/02/13 à 18h34

Exact, je cherchais avec le pion 36 à 41 Merci

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 20h38

Trait aux blancs


01. 20-15 10-14

Allez, plus que 36 temps à trouver.
Bon courage.

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 20h53

36 temps avant la "conversion" , selon la terminologie de Gérard ?

01.20-15 10-14
02.31-27 si 04-09
03.37-32 si 09-13
04.27-22

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 20h58

01.20-15 10-14
02.31-27 04-09
03.37-32 09-13
04.27-22 06-11

Trait aux blancs


Non, 36 temps avant le gain final dans la variante principale (donc 37 temps en tout; c'est tellement long que je vais jusqu'au bout pour le plaisir). Evidemment il y a peut-être un sacrifice quelconque pour finir genre en 4 pièces contre une, mais ça je ne regarde pas.

Tu devrais reconnaître sur le diagramme ci-dessus la finale qui pointe son nez, non ?

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 21h19

Oui, je vois la finale.
Je joue donc
5.23-19

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 21h22

01. 20-15 10-14
02. 31-27 04-09
03. 37-32 09-13
04. 27-22 06-11
05. 23-19 14x23
06. 28x08 17x37
07. 08x06 37-42

Trait aux blancs


Mes prochains coups sont 42-48 et 48-43 pour activer la menace 26-31...

AC

Par Franck LAURENT – le 24/02/13 à 22h13

01. 20-15 10-14
02. 31-27 04-09
03. 37-32 09-13
04. 27-22 06-11
05. 23-19 14x23
06. 28x08 17x37
07. 08x06 37-42
08. 15-10 il est possible de prendre le contrôle de la case 37 en jouant 06-01-23-37 mais après (26-31) et (43-32) les blancs ne font que deux dames et c' est sûrement nulle.
42-48
09. 10-05 48-43
10. 05-37

Et on va se retrouver dans la finale CORDIER-TAILLE, très subtile.
Gérard a proposé cette finale théorique à Arnaud, qui a trouvé la méthode de gain. Ayant été "spectateur" de cet échange, je préfère laisser la main aux autres damistes du forum. Qui se lance ?

Trait aux noirs

Par Arnaud CORDIER – le 24/02/13 à 22h25

Comme tu le dis, 06-01 avant 15-10 menait à la nulle (je te l'ai signalé dans une autre variante).

01. 20-15 10-14
02. 31-27 04-09
03. 37-32 09-13
04. 27-22 06-11
05. 23-19 14x23
06. 28x08 17x37
07. 08x06 37-42
08. 15-10 42-48
09. 10-05 48-43
10. 05-37 43-49
11. 06-01 49-16

Trait aux blancs


Maintenant il faut 20 tempos avant la conversion (ce qui correpond à un changement d'état, donc soit un mouvement de pion, soit une prise), pour pouvoir concrétiser l'avantage blanc.

Pour aider un peu, les blancs ne peuvent pas laisser la grande diagonale sous peine de nulle, doivent faire attention au sacrifice de dame noire à 44 suivi de 45-50, et doivent s'arranger pour chasser la dame noire du carré 02-35-49-16.

AC

Par Sebastien Duplouy – le 26/02/13 à 13h52

Bonjour Arnaud,

Je vois que tu me sollicites !! :)
Je suis désolé d'arriver après la bataille, j'ai quelques soucis de connexion chez moi...

Je remarque que cette position est liée au thème que tu as détaillé avec Jean-Pierre sur les pions de bande 15/36 (merci encore à vous 2!!).

Bon, visiblement, Franck a tout dit.
Cela me rassure, j'arrivais à la même position pour la 2e variante.
Par contre, j'étais loin d'avoir tout vu sur la 1ere variante...

Concernant la 2e variante, effectivement, ce final me dit quelque chose...
Malheureusement, je ne retrouve plus la marche à suivre pour concrétiser tout ca... (le plus dur, dans un premier temps, étant d'arriver en partie
à la position initiale...)
Je pensais à la marche suivante : Mettre la dame (qui se trouve sur la case 1) sur le carré 2-16-49-35
Puis ensuite, jouer avec la dame (qui se trouve sur la case 37) tout en restant sur la Grande Diagonale pour limiter les déplacements de la dame
et donc ensuite la faire sortir du carré.
Est-ce le bon raisonnement ?

Donc à partir du diagramme suivant :

Trait aux blancs



Je pensais par exemple accéder au carré 2-16-49-35 en jouant :
1. 1-34 puis 34-7 (si la dame noire reste sur la diagonale 16-49)
ou 34-43 (si la dame noire reste sur la diagonale 2-16)


Bonne journée.


Sébastien

Par Arnaud CORDIER – le 26/02/13 à 14h26

Bonjour Sébastien,

Oui, il faut commencer par occuper le carré 02-35-49-16 avec la dame 01. Ensuite les deux dames doivent manoeuvrer de concert pour chasser cette maudite dame noire.

Personnellement je jouais.

12. 01-06 16-27
13. 06-44 27-49
14. 44-35 49-27
15. 35-49 27-04


Mais passer par la case 34 est optimum également.

12. 01-34 16-27
13. 34-07 27-16
14. 07-02 16-27
15. 02-16 27-04


Trait aux blancs


Tu vas maintenant t'apercevoir que les cases 04 et 15 peuvent être aussi un peu pénibles (bien moins que le carré 02-35-49-16 sur lequel je ne manquerais pas de revenir), il faut donc encore ruser un peu...

AC

Par Sebastien Duplouy – le 26/02/13 à 19h55

Merci Arnaud pour ces précisions.
Bon visiblement, je suis sur la bonne voie.

Trait aux blancs


Par contre, c'est à partir de ce moment où j'ai l'impression que mon plan de jeu (si on peut appeler cela) me mène nulle part...

Pourrais-je bouger un jour ma dame à 37 ? (par exemple, suite à 16-32 pour chasser la dame noire de la diagonale 4-36) Si oui, pour aller où ? Je suppose sur la diagonale 16-49 ou sur la diagonale 15-47, pour empêcher le 26-31 puis attaque du pion...
Et après ? N'ayant plus de dame à 37, comment mon pion 36 fait-il pour avancer... (je pars du principe, peut être à tort, que c'est bien la pièce 36 qui va avancer)

En résumé, plusieurs questions qui restent sans réponse...
En conclusion, va falloir sans doute m'aider :)

Instinctivement, je dirai 16-38...


Enfin, j'ai une question Arnaud, dans ton précédent post, tu disais qu'il fallait chasser la dame noire du carré 2-16-49-35. Pourquoi la dame noire est-elle partie "de son plein gré" ? (Je faisais allusion au coup 27-04 et non 27-13)

Bonne soirée.


Sébastien

Par Arnaud CORDIER – le 26/02/13 à 20h32

Sébastien,

Pour chasser la dame noire du carré 02-35-49-16, il te faudra à un moment donné occuper toi-même ce carré avec tes deux dames, sachant qu'il ne faut pas laisser la grande diagonale...
En jouant à 04 maintenant, je garde la dame 37 à sa place via la menace 26-31 donc tu n'es pas près de prendre le contrôle du carré magique... Et donc je rallonge la variante.

Pour t'aider, voici la position clé à obtenir :

Trait aux blancs


Dans cette position, quelle que soit la position de la dame noire, hors du carré 02-35-49-16, les blancs gagnent rapidement (en quelques coups, si les noirs ne donnent pas leur pion).
Exemples:
- dame noire à 03: 49-43 03-25 46-37 B+
- dame noire à 47: 49-43 47-15 46-10 15x04 43-27 B+
- dame noire à 01: 49-40 45x34 36-31 26x37 46x45 01-06 45-34 B+
...

Le but va donc être de chasser la dame noire du carré avant de prendre cette position.

Ton coup 16-38 ne doit pas être optimal (Gérard pourra éventuellement confirmer) car il ne permet pas de progresser. Je jouerai 04-09 je pense.

Via des menaces tactiques, tu pourras enlever tes dames de la grande ligne pour progresser, à toi de les trouver...

AC

Par Arnaud CORDIER – le 26/02/13 à 20h35

J'ai oublié de répondre à ta question: j'aurai pu (et même dû probablement) jouer 27-13, pour ne jouer à 04 que lorsque ta dame 16 est à 49...
Ça devrait t'aider à comprendre de quelle menace tactique je parlais.

AC

Par wattalan – le 27/02/13 à 00h31

Bonsoir,

ma proposition est la suivante 16-32
1) si (04-15) B+
2) si (04-13)
37-48 (13-02)
48-43 ...
43-49 ...
32-46

je pencherais sur l'évolution des dames blanches en ce sens.

on revient à la position que tu site Arnaud a moins que j'ai loupé une remise dans le tas.

mais au final je ne suis sur de rien.

La nuit porte conseil.

Alan

Par Jean-François – le 27/02/13 à 03h17

Bonsoir Arnaud,

Une question de novice:
Y a-t-il une raison pour que la dame noire ne s'arrête pas en 13 au 15me temps, histoire de rester dans le rectangle 2-16-49-35, et
- par exemple, gêner les blancs en attaquant à temps (par 13-02-16) la 2me dame blanche 32 au cours de la manoeuvre 37-48-43-49,
- ou faire la navette 13-27,
suivant le jeu des blancs?

JF

Par Arnaud CORDIER – le 27/02/13 à 07h44

Bonjour Sébastien, Allan, Jean-Francois,

Je fais une réponse globale car tout le monde planche sur le même problème et les idées des uns peuvent servir aux autres, et vice-versa. Et même moi, je me sens plus à l'aise pour gérer les noirs correctement, car si j'ai bien compris le plan de jeu des blancs, je fais encore des imprécisions sur l'optimisation des coups noirs (histoire de vous embêter au maximum :-) ...).

Commençons par commenter la finale en elle-même:

Trait aux blancs


Dans cette fin de partie, les noirs n'ont que peu d'options pour menacer de faire nulle:

  • Reprendre la grande diagonale.
    C'est la menace la plus importante en fait, celle qui empêche les blancs de faire ce qu'ils veulent.
  • Capturer un pion blanc.
    Cela signifie qu'il faut surveiller l'échange du pion 36 par 26-31, et plus indirectement le double sacrifice de la dame noire en 44 puis du pion 26 (qui met le pion 36 en l'air) suivi par 45-50 et la capture rapide d'un des deux pions blancs.


Les blancs parviennent aisément en étant attentif à neutraliser ces menaces, la difficulté principale du problème comme le disait Sébastien est de ne pas tourner en rond...
Vous pourrez vérifier aisément tout seul que si les blancs prennent la formation du marquis avec 36-31, ils ne peuvent ensuite plus progresser. Avec la dame noire sur la ligne 16-49 (sur les cases 16 ou 49 pour être précis puisque le marquis empêche d'être en l'air), le pion 31 ne peut plus avancer et il peut même sous certaines condition être directement capturé via le sacrifice de dame à 44 suivi de 45-50-22. Si la deuxième dame blanche prend elle-même la ligne 16-49, la dame noire prend la ligne 02-35 et le pion 31 ne peut toujours pas avancer à 27 sous peine d'être capturé par une attaque via la case 13.

Il faut donc obtenir la position clé que j'ai mentionné dans un message précédent:

Trait aux blancs


Par contre, je l'ai bien spécifié, il y a un pré-requis indispensable pour que cette position clé fonctionne: la dame noire doit être d'abord chassée du carré 02-35-49-16. Si cette condition n'est pas remplie, prendre la position clé ne sert pas à grand chose (ça gagne toujours mais il faut casser la position pour chasser la dame noire et ensuite seulement reprendre la position).
Pour ce faire, il faut à un moment donné occuper le carré "magique" avec les deux dames blanches. Cela signifie une dame sur la ligne 16-49 et une dame sur la ligne 02-35 (et bien sûr pas de possibilité pour les noirs de prendre la grande ligne).

Pourquoi ai-je quitté de mon plein gré le carré 02-35-49-16. Très simple, en occupant la ligne 04-36 (plus précisément les cases 04, 09, 13 ou 18), je suis en mesure de menacer 26-31 et j'empêche la dame 37 de bouger, et donc je retarde l'échéance inévitable de la défaite.
Le plan d'Allan pour décongestionner la position est correct: revenir avec l'autre dame en 32 puis avec dame 37 en 48 (menaçant 32-27) et ensuite seulement avec dame 48 revenir sur le carré magique.

Comme je ne suis pas un ordinateur et que j'ai fait quelques imprécisions avec les noirs je vais les commenter.

A partir de cette position (au 12ème temps):

Trait aux blancs


La séquence que j'avais donnée est optimale (des deux côtés):
12. 01-06 16-27
13. 06-44 27-49
14. 44-35 49-27
15. 35-40 27-04


La séquence en passant par la case 07 est optimale de la façon suivante:
12. 01-34 16-27
13. 34-07 27-16
14. 07-02 16-27
15. 02-16 27-09
(ou 27-18 mais 27-13 ou 27-04 diminuent la distance au gain)

Pourquoi cela ? Pour occuper la case 04 uniquement si la dame blanche vient à 49, ou pour occuper la case 13 quand la dame blanche vient en 32.

Et pourquoi cela ? Question d'optimisation que je vais essayer d'expliquer.

Le but intermédiaire des blancs est d'occuper les deux lignes 16-49 et 02-35.
Un élément tactique important est d'utiliser le pion 45 afin de restreindre les mouvements de la dame noire.

Prenons d'abord cette position:

Trait aux blancs


Ici, si le trait est aux noirs, il doivent jouer (par exemple 04-13) et après 37-48, la menace 49-27 les oblige à quitter la ligne 04-36 tandis que la menace 49-40 les empêche de reprendre la grande diagonale, et les blancs vont très vite reprendre les deux lignes recherchées. Par exemple 04-13 37-48 13-02 48-43 02-35 43-32 35-02 49-35. Bien sûr ce n'est qu'une première étape mais déjà les blancs ont obtenu en peu de coups la position intermédiaire qu'ils recherchaient.

Si le trait est aux blancs en revanche (donc si la dame noire joue à 04 après que la dame blanche a joué à 49) le coup 37-48 n'est pas possible car 04-10 reprend la grande ligne, donc les blancs doivent manoeuvrer différemment (en passant justement par la case 32 comme le suggérait Allan) et prennent plus de temps.

Maintenant passons à cette position:

Trait aux blancs


Ici, si le trait est aux noirs ils doivent jouer (par exemple 13-18) et après 37-48 ils sont menacés de 32-27, donc doivent laisser la ligne 04-36 mais ils doivent également se battre un peu plus pour récupérer la ligne 02-35.

En revanche si le trait est aux blancs, après 37-48 13-24, les blancs ne peuvent reprendre immédiatement cette ligne 02-35 et doivent perdre un peu de temps.

Ceci explique pourquoi 27-09 (ou 27-18) était un peu plus précis que directement 27-13 ou 27-04.

Comme vous avez trouvé le plan de mettre une dame en 32 et d'envoyer ensuite l'autre sur le carré 02-35-49-16 via la case 48, je vous propose de compléter la séquence de cette façon (jouée de manière optimale des deux côtés).

Depuis le début cela donne:

Trait aux blancs


01. 20-15 10-14
02. 31-27 04-09
03. 37-32 09-13
04. 27-22 06-11
05. 23-19 14x23
06. 28x08 17x37
07. 08x06 37-42
08. 15-10 42-48
09. 10-05 48-43
10. 05-37 43-49
11. 06-01 49-16


Trait aux blancs



12. 01-34 16-27
13. 34-07 27-16
14. 07-02 16-27
15. 02-16 27-09
16. 16-32 09-13
17. 37-42 13-18
18. 42-48 18-07
19. 32-49

Attention, pas trop vite 48-30 à cause de 26-31 36x27 07-18 = )

19. ... 07-02
20. 48-43 02-35
21. 43-32 35-02
22. 49-35 02-07


Trait aux blancs


Les blancs ont réussi à occuper les deux lignes 16-49 et 02-35 mais en restant dans les parages (cases 07 et 11), la dame noire est encore en mesure d'y revenir.
Il faut maintenant trouver l'astuce pour la déloger.
Je vous mets un indice plus bas (à voir si vous le voulez tout de suite...).

AC

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Il faut obtenir cette position trait aux noirs !!.

Trait aux noirs

Par Arnaud CORDIER – le 27/02/13 à 10h04

J'ai écrit tout à l'heure une imbécillité que je vais rectifier moi-même avant de me faire taper sur les doigts par Gérard, ou avant que l'un de vous ne me le signale.
Et je vais en profiter pour approfondir un diagramme.

Dans la séquence que j'ai donnée (qui est correcte), j'ai écrit:


18. 42-48 18-07

Trait aux blancs


19. 32-49

Attention, pas trop vite 48-30 à cause de 26-31 36x27 07-18 =

19. ... 07-02


La justification 48-30 26-31 36x27 07-18 est incorrecte car suivrait 27-21 18-27 32-49 27x16 30-02 B+. La justification de mettre un (mini) point d'interrogation sur 48-30 c'est 07-16 et maintenant comme 32-49 échoue via 26-31, les blancs n'ont rien de mieux que 32-37 et on perd tout le bénéfice des coups précédent, se retrouvant ainsi au même niveau qu'au 12ème temps...

Je rebondis sur ce commentaire pour revenir sur ce diagramme d'analyse.

Trait aux blancs


Avec le trait aux blancs, sur 37-48 suivrait 13-24 et maintenant les blancs ne peuvent pas reprendre la ligne 02-35 puisqu'elle est occupée par la dame noire, et jouer 32-49 permet 24-15 qui menace de 15-10 = . Les blancs sont donc obligés de jouer soit 49-32 15-24 et on n'a pas progressé soit 48-37 15-04 et là encore on n'a pas progressé.

Les blancs doivent donc perdre un temps (d'où le 37-42-48) pour inciter les noirs à ne plus pouvoir aller sur la case 24.

Sur 37-42 13-18 42-48 (ou si le trait était aux noirs dans le diagramme) les noirs ne peuvent pas revenir en 24 pour avoir la possibilité de jouer à 15 (et 18-29 permet 48-30) donc doivent se concentrer sur le carré 02-35-49-16.

AC

Par Gérard TAILLE – le 01/03/13 à 20h00

Bonjour Arnaud,

Juste une remarque de puriste. Tu dis

La justification 48-30 26-31 36x27 07-18 est incorrecte car suivrait 27-21 18-27 32-49 27x16 30-02 B+. La justification de mettre un (mini) point d'interrogation sur 48-30 c'est 07-16 et maintenant comme 32-49 échoue via 26-31, les blancs n'ont rien de mieux que 32-37 et on perd tout le bénéfice des coups précédent, se retrouvant ainsi au même niveau qu'au 12ème temps...

48-30 mérite en théorie un "vrai" point d'interrogation car maintenant la position est nulle! En effet, après 48-30 huit coups ont été joués et comme nous sommes retournés à 21 coups de la conversion cela veut dire que la règle des 25 coups assure la nulle!

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 12/03/13 à 12h30

Comme le problème n'est plus recherché, voici les derniers coups pour conclure:

A partir de cette position (au 19ème temps):
Trait aux blancs



19. 32-49 07-02
20. 48-43 02-35
21. 43-32 35-02
22. 49-35 02-07
23. 35-02 07-40
24. 02-19 40-49
25. 32-16 49-40
26. 16-27

Après 16-49 40-07, la position intermédiaire est obtenue trait aux blancs, ce qui n'est pas efficace. Il faut que le trait soit aux noirs pour qu'ils ne puissent plus en même temps rester sur la ligne 02-16 et bénéficier de la case de repli 40.
26. ... 40-07 J
27. 27-49

Les blancs ont réussi à inverser le trait. Les noirs doivent soit lacher dès maintenant le carré 02-35-49-16 soit venir à 11 et ne bénéficiant plus alors de la protection de la case 40, ils sont quand même chassés de ce carré rapidement et définitivement.
27. ... 07-11
28. 49-16 11-06
29. 19-46 06-01
30. 16-49 01-06
31. 36-31 26x37
32. 46x23 06-17
33. 50-44 17x50
34. 23-01 50-28
35. 49-44 28x50
36. 01-06
B+


J
26. ... 40-49
27. 19-32 49-44
28. 50x39 26-31
29. 32-38 31x22
30. 38-33 22-27
31. 33-06 27-32
32. 36-31 32-38
33. 39-33 38x29
34. 31-27 B+

AC

Par Sebastien Duplouy – le 12/03/13 à 13h34

Bonjour Arnaud,

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, mais je ne trouvais pas la solution (suite à ton dernier message), et j'avais abandonné par manque de temps. Je m'y suis remis ce WE et je me donnais jusqu'à la fin de semaine pour trouver...

A partir de la position suivante :

Trait aux blancs


Je songeais à la suite
23. 32-43 (7-16 forcé)
24. 43-49 (16-11 forcé sinon nous arrivons directement à la position gagnante que tu évoquais)
25. 35-19 (11-7) et nou parvenons à ta position mais à contre-temps. Je cherchais donc à partir de cela comment inverser les rôles... Sans résultat
A la place du (11-7), les noirs ne peuvent pas quitter la diagonale 2-16 à cause de 19-46 comme tu l'avais écrit (enfin je pense).

Et je t'avouerai que cette possibilité, je l'avais écartée dès le départ...
En effet, sur 35-02, les noirs sont obligés de rester sur le carré 2-16-35-49.


Merci pour cette composition.
J'espère que tu en as d'autres !!!


Bonne journée.


Sébastien

Par Arnaud CORDIER – le 12/03/13 à 13h45

Oui, j'en ai une autre si tu es vraiment intéressé.

Par Sebastien Duplouy – le 12/03/13 à 14h41

Oui bien entendu!!!
En espérant être plus efficace cette fois-ci...

Par chdom – le 14/03/13 à 22h14

27. ... 07-11
28. 49-16 11-06 ?

meilleur est
28.-- -- 11-44
29.50x39 26-31
30.36x27 45-50
31.39-34 50-45
32.34-30 45-18

et je ne vois pas comment les blancs gagnent.

Trait aux blancs

Par Gérard TAILLE – le 14/03/13 à 22h24

Bonsoir Dominique,

Certes ton diagramme fait nul mais plus tôt, après 31...50-45, il y a 32.19-28 non?

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 14/03/13 à 23h25

CQFD

AC (en lice pour le prix du message le plus court)

Par SiropErable – le 15/03/13 à 09h42

B+

Par Sebastien Duplouy – le 14/03/13 à 22h28

Bonsoir Dominique,


Moi aussi j'avais songé à cette variante, lorsqu'Arnaud a écrit la solution.
Malheureusement pour les noirs (et heureusement pour les blancs !!), au 32e temps les blancs ne jouent pas 34-30 mais 19-28 ;)


Bonne soirée.


Sébastien

Par chdom – le 15/03/13 à 09h10

Et oui

j'ai truvé cette solution toute simple cette nuit !!!
Alors que je butais dessus depuis plus de trois jours ??
Peut être l'obnubilation d'avoir trouvé une variante de contre ?