Jeu-Concours : Quelle est la plus belle combinaison du monde selon vous !

Par OB – le 04/09/21 à 11h59Problémisme

Je vous propose de participer à un jeu de concours de problémisme du Jeu de dames.

Quelle est la plus belle combinaison du monde selon vous !

La règle est simple :
Le concours est ouvert à tous les membres du forum. Vous proposez sur cette page un et un seul problème que vous considérez comme étant la plus belle combinaison du jeu de dames.
Vous avez jusqu'au 15 novembre 2021 pour publier votre proposition sur cette page.
Passé cette date, les membres du forum pourront exprimer un et un seul choix à l'exclusion de leur propre proposition avant la date limite du 30 novembre 2021.
Le problème qui totalisera le plus grand suffrage sera le gagnant de ce jeu.

A vous de jouer. Bonne chance !

Réponses (183)

Par INGUANEZ JM – le 04/09/21 à 17h19

Bonjour Olivier
Belle initiative, c'est sympa
Une suggestion toutefois ; cela aurait pu être intéressant de limiter avec un nombre de pièces précis noires et blanches
Ce domaine est tellement vaste qu'il y a des merveilles même avec très peu de pièces
Je pense entre autres aux fins de partie de RISO pour ne citer que lui
Un nombre de pièces fixé permettrait aux concurrents de rechercher dans une gamme plus précise et faciliterai les discussions par la suite

Amicalement JM

Par Arnaud CORDIER – le 04/09/21 à 17h36

Pas facile comme sujet.
Pour rebondir sur l’intervention de Jean-Marie, nous n’avons surtout pas les mêmes critères de sensibilité entre purs joueurs et problémistes.
Certains problèmes comportent des mécanismes magnifiques mais me laissent totalement de marbre compte tenu de leur position initiale totalement farfelue.
Dans tous les cas, il y a peu de chances que « l’élue » soit une combinaison tirée d’une partie réelle, mais plutôt une composition.

Le domaine des fins de parties ne me semble pas non plus convenir au thème du sujet, car la fin de partie est plutôt constituée de coups forcés et variantes, mais pas vraiment de combinaison (tactique) pure.
En revanche un bon problème avec une fin de partie ardue n’en sera à mon avis que meilleur.

Nécessite d’y réfléchir avant de proposer quoi que ce soit.

Par OB – le 04/09/21 à 17h39

Bonjour Jean-Marie.
On pourrait en effet reproduire ce jeu avec d'autres règles et pourquoi pas le thématiser pour la prochaine édition.
Tu peux parfaitement présenter une fin de partie si tu penses que c'est la plus belle combinaison du monde. La difficulté est de faire un choix parmi plusieurs problèmes. C'est un concours, il faut essayer de trouver le problème qui a les meilleures chance de l'emporter.

Par Stéphane – le 04/09/21 à 18h10

Bonjour,

Allez je me lance, parce qu'il faut bien que quelqu'un commence, et puis je ne veux pas me faire piquer l'idée :)

Pour moi, la plus belle combinaison est sans hésitation le coup Raphaël. Certes pas la plus difficile, mais son mécanisme élégant m'a toujours fasciné. Je la présente souvent à des néophytes pour illustrer la beauté du jeu.
Ci-dessous le coup dans sa version épurée :

Trait aux blancs


Stéphane

Par Arnaud CORDIER – le 04/09/21 à 18h39

Bon, ben, comme Stéphane, pour ne pas me faire piquer l’idée…
Une composition de Ton SIJBRANDS.

Trait aux blancs


Solution plus bas.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
1. 37-31
Pour éviter l’échange 18-23…
1. … 27x36
2. 35-30

Menace bien sûr de la combinaison directe 29-24.
Les noirs ne peuvent pas gagner un second pion par 20-24 29x20 15x35 car suivrait 26-21 16x27 38-32 27x38 39-33 38x29 34x03 B+.
De même, pour éviter la combinaison 19-23 n’est pas possible car suivrait 29-24 20x29 47-42 36x47 42-37 47x33 33x28 B+1 et rapidement B+.
L’ordinateur ferait certainement jouer 18-23 29x27 B+1 avec aucune compensation… mais un humain jouerait 09-14 pour parer la menace.
2. … 09-14
Maintenant suit la combinaison, avec quelques inversion de temps possibles.
3. 47-42 36x47
4. 30-24 19x30
5. 26-21 16x27
6. 42-32 47x24
7. 37-32 27x38
8. 34-29 24x33
9. 39x10 05x14
10. 49-43 38x49
11. 40-35 49x40
12. 35x24 20x29
13. 45x01

Trait aux noirs

La fin de partie se gagne en évitant les crochets noirs quelques fois, et en ne perdant pas de temps avec le pion savant…
13. … 14-19
14. 48-43 19-24
15. 43-38 04-09
16. 38-32 09-13
17. 01-45 24-30
18. 32-27 13-19
19. 27-21 19-24
20. 45-01 30-35
21. 21-17 25-30
22. 17-11 30-34
23. 01x45 35-40
24. 45x20 15x24
25. 11-07 24-29
26. 07-01 29-33
27. 01-34 33-38
28. 34-48

B+
Trait aux noirs


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Message modifié par Arnaud CORDIER
Prise en compte de la remarque de Stéphane dans le message suivant.
Modification d'une balise HTML incorrecte.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Par Stéphane – le 04/09/21 à 20h02

Arnaud , si je peux me permettre de rectifier légèrement la solution, il faut éviter en fin de partie que le pion se promène sur les cases 33,28 ou 22. Ainsi :
16. 38-33? 25-30!
17. 33-28 30-35
18. 28-22 9-13
19. 1-45 24-29! remise car le pion 22 bloque le retour de la dame

Mais 16. 38-32! et tout rentre dans l'ordre :)

Stéphane

Par Alain Tavernier – le 04/09/21 à 20h41

Voici un problème pour lequel j'ai toujours eu un faible. L'auteur est A.P de Zwart. Ce n'est sans doute pas la plus belle combinaison du monde car selon moi celle ci n'existe pas (ou alors avec critères) mais cela reste un petit bijou de position et de combinaison. Le clou du spectacle réside dans le fait de jouer 2-7 pour laisser la place au blanc 8 de damer à 2 ! Grandiose !!!
1.35-30 36x47 2.39-33 28x48 3.37-31 48x28 4.31x2 47x33 5.26x8 24x35 6.25-20 15x24 7.50-45 33x50 8.2-7 35x44 9.8-2 29x40 10.7x39 44x33 11.2x6+- 50-44 12.6x50 +


Trait aux blancs

Par Philippe Jeanneret – le 04/09/21 à 21h43

Bonjour à tous
Pour moi, celle qui m'est venue en premier c'est celle-ci jouée en partie.
Peu profonde mais tellement bien amenée. Je doute qu'elle gagne le concours.
Peut être parce que j'ai toujours aimé les semi-ouvertes.

(1) Scholma,A.D. (Auke) - Leeuwen,van,A.P. (Arjan)
NLD-ch, 09-04-1995

1.32-28 17-21 2.38-32 21-26 3.43-38 11-17 4.49-43 6-11 5.31-27 20-25 6.37-31 26x37 7.42x31 15-20 8.41-37 10-15 9.31-26 5-10 10.36-31 19-23 11.28x19 14x23 12.46-41 9-14 13.33-28 1-6 14.28x19 14x23 15.39-33 17-21 16.26x17 11x22 17.44-39 10-14 18.50-44 13-19 19.34-30 25x34 20.40x29 23x34 21.39x30 8-13 22.32-28 2-8 23.28x17 12x32 24.37x28 4-9 25.41-37 7-12 26.43-39 6-11 27.44-40 11-17 28.30-25 20-24 29.37-32 17-21 30.40-34 12-17 31.47-42 18-22 32.34-29

Trait aux noirs


8-12? La faute et la suite magnifique que je ne donne pas.
Un petit chef d'oeuvre de Scholma, spécialiste de la semi-ouverte
Philippe J.

Par OB – le 05/09/21 à 00h23

C'est magnifique les amis, vos combinaisons sont superbes, allez chers amis du jeu de dames, on y va, on répond un max, à fond les gamelles. Vous êtes les héros de ce jeu.
La surprise, grandiose et magnifique arrive bientôt gráce à vous !

Par Alan – le 05/09/21 à 16h52

Bonjour à tous,

Je me demande sur quelles critères on peut considerer une combinaison plus belle que la précédente?
-Celle qui a le plus de coups
-Sur une position irréalisable en partie néamoins qui cache une combinaison surprenante
-Un lien tactique et positionelle, c'est à dire que le joueur doit être obliger de laisser une combinaison quand tunu d'une mauvais structure dont il est le responsable.
Comme le dit très bien Arnaud Cordier, cela va être difficile de déterminer un vaiqueur mais je vais quand même en mettre une pour qu'il y a plus de concurrence.
Il s'agit d'une composition de Isidore Weiss:

Trait aux blancs

Solution:





















1.26-21 17*26
2.36-31 26*37
3.47.42 38*47
4.27-21 47*20
5.46-41 37*46
6.48-42 . Ad lib
7.21-16 Ad lib
8.16*20 15*24
9.39-33 47*29
10.34*5

Alan Dubois

Par OB – le 05/09/21 à 23h31

Bonjour à tous,

Vous êtes plusieurs à vous demander sur quels critères on peut considérer qu'une combinaison est plus belle qu'une autre.
Il ne faut pas confondre la "beauté" d'un problème avec d'autres critères, comme la normalité de la position, la difficulté de résolution ou une préférence pour un thème de problème.
Comment choisir la plus "belle" combinaison.
J'aime bien la définition proposée par le CNRTL concernant le mot "beau" pour définir la "beauté" d'un problème.
"Qui cause une vive impression capable de susciter l'admiration en raison de ses qualités supérieures dépassant la norme ou la moyenne."

J'espère que cela vous aidera à faire un choix.
Continuez à poster. Plus il y aura de problèmes et plus le suspens s'intensifiera. Bonne chance !

Par jp dubois – le 06/09/21 à 11h30

La première combinaison à laquelle j'ai pensé, est le coup Raphaël. Etrange coïncidence

L’une des combinaisons qui m’a toujours fasciné est l’œuvre d’un problémiste hollandais, Adrian de Graag, publiée en 1931 dans le magazine Het Damspel :
Trait aux blancs


La beauté d’une combinaison est subjective, mais échappe-t-elle vraiment à des critères de sélection ?
Je fais par exemple le rapprochement avec le nombre d’or dans l’univers artistique. Est-ce parce que le nombre d’or est tellement présent dans la nature qu’il opère une attraction naturelle, ou parce que nous sommes « mathématiquement » programmés pour être attiré par le nombre d’or ?
Il me vient une autre questions sur notre rapport à l’élitisme. En l’absence de critères de beauté, il semblerait que la détermination de la plus belle combinaison émanerait d’une majorité de suffrages. La beauté deviendrait dans ce cas là, la combinaison « qui cause une vive impression capable de susciter l'admiration en raison de ses qualités supérieures dépassant la norme ou la moyenne ». Mais la moyenne, ou la norme sont nécessairement fluctuantes en fonction des participants.

Merci Olivier pour cette belle initiative.

Par Philippe Jeanneret – le 06/09/21 à 12h25

Bonjour à tous.
Je rejoins Jean Pierre. Merci OB. Ça fait du bien!
Quant à la discussion sur la beauté, elle fera sûrement l'objet d'une future chronique dans la revue "le jeu de dames". Passionnant !

Par Croc Robert – le 06/09/21 à 14h30

Si je fais référence aux "coups" que chacun aime présenter au club tout au long de l'année, j'aurais quelques critères de tri qui me semblent importants.
Pour la démonstration de notre jeu et essayer de faire découvrir les magnifiques subtilités de ce jeu à nos voisins des échecs.
Tout au long de l'année, ces diagrammes présentés régulièrement aux joueurs d'échec leur ont permis de juger de cette profondeur inconnue dans leur jeu
Critères possibles :
- Un nombre maximum de temps
- Eviter les diagrammes avec variante
- Du premier au dernier coup, l'adversaire n'a de choix que celui de prises successives
- le final est le gain par blocage ou prise de l'ensemble des pièces.
- Le diagramme issu d'une "possible" partie ne semble pas primordial pour démontrer les possibilités extrêmement variées de notre jeu

Par wastiau serge – le 06/09/21 à 21h01

A J-P DUBOIS ,

Ce genre de coup a été fait ( ou a subit ) Raoul DELHOM , je me souviens coup fait à un grand championnat , il y a 35 ou 40 ans, j'avais trouvé cela splendide . Mais quel Championnat ? .

Merci pour le rappel de mémoire .

Serge.

Par Peter Ironmen – le 07/09/21 à 11h20

Bonjour amis damistes,
D abord, je pense qu il est impossible de comparer un problème et un coup exécuté en partie. Il y a des compositions magnifiques par milliers, je perçois la thématique du post comme le plus beau coup jamais réalisé en partie. Je propose donc deux combinaisons pratiques représentant à mes yeux les plus belles prouesses jamais réalisées en parties réelles. La première, et je suis étonné qu elle n ait pas encore été proposée, est celle de Baba Sy, en simultanée (ce qui accroît à mon avis le côté "sportif" de la réalisation, d autant que le nombre d adversaires de 150 établissait le record mondial à l époque) en 1962:

Trait aux blancs


La deuxième, de 1980, constitue la plus fantastique phase tactique jamais exécutée en partie selon moi (bien-sûr, jamais je ne pourrai avoir vu toutes les parties existantes :-)), et comporte en plus plusieurs variantes. Introduite par un forcing, cette combinaison vient de tellement loin, qu on comprend pourquoi on a surnommé son auteur, Sijbrands, "l extra-terrestre". En effet, les noirs (Beereport), sont sur un rail depuis pas mal de coup, et la conclusion est surnaturelle (la partie entière: https://www.youtube.com/watch?v=dSl26vMsP9w):

Trait aux blancs


Amitiés damistes
Peter

Par Stéphane – le 07/09/21 à 14h46

La célèbre combinaison de Baba Sy, bien sûr... Il y en a même un qui la porte sur son t-shirt, il se reconnaîtra :)

On peut aussi proposer la combinaison de Deslauriers issue d'une variante "fantaisiste" (dixit Sijbrands) d'une partie jouée entre Roozenburg et Baba Sy. Combinaison trouvée par Deslauriers en une minute, ferez-vous mieux ? :)
Attention, trait aux Noirs.

Trait aux noirs


Stéphane

Par Stéphane – le 07/09/21 à 14h53

Il y a aussi ce coup de dame pour les Blancs... sauf qu'il n'y a aucun pion noir sur les deux premières rangées dans la position initiale !
C'est Arnaud Cordier qui m'avait montré cette composition. Bien sûr, impossible de me souvenir de la position. Je me rappelle juste avoir tellement souffert pour trouver ! Si Arnaud me lit ou si cela parle à quelqu'un :)

Par DELATTRE – le 07/09/21 à 16h06

Bonjour,
Je pensais aussi comme beaucoup à la combinaison de Baba Sy en simultanée mais il est écrit: "Je vous propose de participer à un jeu concours de de problémisme du jeu de dames" donc il faut mettre un problème! En 2012, dans le forum ,Arnaud avait déjà montré cette belle composition de Ton SIJBRANDS. Hors Concours, pour la beauté, je joins celle ci-dessous Pour le concours je mettrai un problème. Peut-être de G.POST.
Prix de beauté 1987:
Oullaré (Guinée)
Coup Turc


Trait aux noirs


Après 14-19, les Blancs gagnent en 6 temps (14N,14B)
Un coup turc déclenche une cascade de rafles - cette combinaison (couleurs inversées), exécutée au tournoi de Noel 87; de CONAKRY, a été primée par la fédération mondiale

Laurent.

Par Peter Ironmen – le 07/09/21 à 16h19

Salut Laurent,
Exact!
L intitulé et le contenu du post d OB sont contradictoires! "Combinaison" et "problème" sont différents, mais le "règlement" du concours te donne raison! En ce cas, je vote pour le coup Raphaël, qui est un coup pratique, mais tellement pur qu il répond aux exigences du problème. C est le plus "éternel" pour moi...
Amitiés damistes
Peter

Par INGUANEZ JM – le 07/09/21 à 16h32

Bonjour a tous
Je cherche encore dans mes archives parmi différentes positions que je trouve toutes aussi belles les unes que les autres
Pas simple en effet de proposer quelque chose
La combinaison de Philippe est très belle surtout pour un coup en jouant ( indice rafle finale impressionnante a 10!!)
Je poste dans la semaine
Amicalement JM

Par DELATTRE – le 07/09/21 à 17h34

Rebonjour,
Oularé avec un seul l et non deux.
Il est aussi écrit :"Vous proposez sur cette page un et un seul problème comme étant la plus belle combinaison du jeu de dames"
Un bon problème doit avoir un motif final je pense, Le coup Raphael en a pas, dommage car c'est vrai qu'il est très beau. mais comme le dis Pierre c'est assez contradictoire.
Laurent.

Par Philippe Jeanneret – le 07/09/21 à 17h41

Bonjour à tous
OB, je pense qu'il faut lever l'ambigüité. Les combinaisons réalisées en jouant sont elles acceptées ? Je trouverais dommage que non mais c'est toi le chef ! Les débutants sont sensibles à toute combinaison. Si nous rentrons dans trop de détail, par exemple propre au problémisme, nous fermons une fenêtre... un jardin !
Quant à la beauté, il y a la beauté canonique. Elle dépend des époques, de certaines règles. Et puis il y a la beauté du coeur. Celle qui, pour certains problèmes, certaines compositions ou coups en jouant, vous vous frappez la tête, un peu comme le loup de Tex-Avery dans un cabaret. Cette beauté là n'a pas de règle.

Par Arnaud CORDIER – le 07/09/21 à 18h49

Pour répondre à Stéphane.
Je lis, je ne réponds pas toujours mais je lis ;-)

La position que tu évoques est celle-ci.

Trait aux blancs


Elle est tirée du livre noir de Juriy YERMAKOV / Michal GALKIN (problème 260).
Les blancs gagnent en faisant une combinaison à dame… à 03.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
1. 35-30 24x42
2. 34-29 23x34
3. 45-40 34x45
4. 44-40 45x34
5. 39-33 28x39
6. 43-38 42x33
7. 48-43 39x48
8. 30x10 15x04
9. 31x13 48x09
10. 25x03

B+

J’adore aussi :-)

Par OB – le 07/09/21 à 19h59

Bonsoir à tous.

Je vous apporte quelques précisions sur les règles de l'énoncé de ce concours.

1) Il faut bien présenter une et une seule combinaison. La raison est simple, c'est pour éviter qu'une personne ne poste 40 problèmes en même temps, ce qui mettrait les autres candidats en difficulté.

2) Un coup pratique est bien un problème, vous pouvez donc choisir toutes les combinaisons.
Il me plaît de rapporter littéralement une définition du problémisme émanant de M. G.Artigala en 1983 : "Je ne vais pas philosopher sur le mot problème mais seulement dire que celui-ci se doit, dans l'esprit de recherche, d'être beau, difficile, orthodoxe, dans une position la plus normale que possible, en rapport avec l'effet recherché. Il est toléré dans chaque camps, un pion d'écart, mais celui qui a le plus grand nombre de pions doit avoir la plus mauvaise position."

Bonne continuation ! Postez encore et encore...

Par SFAUCHER – le 07/09/21 à 21h08

Bonsoir à tous !
Je vous propose cette composition de Solnikov dans une position relativement naturelle. Le mécanisme est sympa.
Stéphane F.

Trait aux blancs

Par DELATTRE – le 07/09/21 à 21h19

Bonsoir OB,
Je trouve "un peu" faux de dire qu'un coup pratique est bien un un problème. J'ai le livre de Germain AVID, 'le problème de dames et sa techniques" avec toutes les règles de compositions, suivies de 240 problèmes orthodoxes.
ça élargit le champs de possibilités ci c'est comme ça ,et c'est chercher une aiguille dans une botte de foin. Il y a plein de vidéos dans google avec de très jolies combinaisons, aussi dans les livres, etc., dur! dur!! La plus belle pour moi est celle qui m'a émerveillée la première fois celle du cœur. mais je ne l'a retrouve plus
Laurent.

Par Stéphane – le 07/09/21 à 23h13

Aaaah merci Arnaud, je pouvoir de nouveau galérer à chercher la solution :)

Par Stéphane – le 07/09/21 à 23h16

... et je m'aperçois que j'ai posté deux combinaisons, oups
Mais vous avez compris que celle que je propose est bien le coup Raphaël. Celle du cœur comme dit si bien Laurent.

Par DELATTRE – le 07/09/21 à 23h44

Après relecture je constate quelques fautes de frappe de ma part, mes excuses.
Puisqu'il faut bien faire un choix ,allons-y.
Pour moi ce sera celui-ci ,de Michel SABATER.

Trait aux blancs

Avec ce petit commentaire de l'auteur;" Une combinaison très originale grâce à la prise forcée , le mécanisme et la finale.
Solution: 1. 27-22 18x27
2. 31x11 06x17
3. 36-31 07-11
4. 34-29 25x23
5. 32-28 23x41
6. 42-37 41x32
7. 38x09 03x14 F
8. 33-29 24x44
9. 49x40 26x37
10. 48-42 37x39
11. 40-34 39x30
12. 35x22( avec Finale C.BLANKENAAR 1896)

Michel SABATER Maître National du problémisme et expert du forcing a fait beaucoup de belles compositions.

Laurent.

Par DELATTRE – le 08/09/21 à 00h08

Plutôt pour moi ce sera celle-là devrais-je dire, puisqu'il s'agit de la plus belle combinaison.
En 7. 03x14 peut-être pas forcé vu que sur 7. 26x37 33-29 également. Par contre, au début c'est une prise forcée.
Laurent.

Par OB – le 08/09/21 à 09h45

Bonjour DELATTRE,
Peux-tu argumenter ton point de vue qui consiste à dire qu'un coup pratique (composition d'une combinaison réalisable en partie) n'est pas un problème ?
La composition que tu proposes (de Sabater) est un joli forcing B+1 construit autour d'un tenté de faute, le gain est probable mais reste difficile à démontrer sauf si les noirs tombent dans le piège en voulant défendre un pion.

Par Peter Ironmen – le 08/09/21 à 12h11

Bonjour,
Pardon OB mais le problémisme est un compartiment très particulier du jeu, régi par des règles strictes (trop au goût de certains :-)), et un coup pratique est un problème d un point de vue sémantique, mais certainement pas sous l aspect technique du Jeu de Dames stricto-sensu. Cela dit, je n ai aucun problème avec le fait de pouvoir proposer l un et l autre à ce concours. et puisqu il faut se décider pour une seule combinaison, alors (puisque j en ai avancé deux) je vote pour Baba Sy...
Amitiés damistes
Peter

Par OB – le 08/09/21 à 14h13

Bonjour Peter Ironmen,

Ici le mot "problémisme" s'entend dans son sens le plus large concernant l'activité de concevoir ou de solutionner des problèmes. Le problème consiste (de manière conventionnelle) à un cheminement tactique gagnant pour celui qui opère la combinaison.

Au fait, personne n'a encore proposé une miniature... :)

Par DELATTRE – le 08/09/21 à 16h20

Bonjour,
C'est juste ce qu'à écrit Peter IRONNEM. D'après l'énoncé, je cherché un problème orthodoxe, sinon j'aurai proposé la combinaison de BABA SY, en simultanée, c'est la plus belle pour moi aussi, et beaucoup de monde.etc. Bon c'est Peter IRONMEN qui la choisie .Ton SIJBRANDS en a fait de très belles, je pense par exemple à celle avec le coup du cheval.
à O.B, pourquoi pas dire que le coup de mazette est un problème, mdr!
Laurent.

Par OB – le 08/09/21 à 16h36

Le coup de mazette peut vite devenir un problème pour ceux qui ne le voient pas.
C'est un thème à problème. :)

Par Marie – le 08/09/21 à 18h35

Trait aux blancs

Bonsoir,
Composition d'un auteur russe basée sur un thème du plus grand compositeur que je connaisse,
et dont je tairais les noms.
FM

Par Arnaud CORDIER – le 08/09/21 à 18h38

Bonjour Fabrice.

Ta fin de partie préférée :-)
Tu veux que j’édite ton message pour rajouter le pion blanc manquant à 33 ?

Par Franck LAURENT – le 08/09/21 à 18h43

C'est très difficile de choisir parmi quelques dizaines de milliers de belles combinaisons, jouées en partie ou des problèmes. Je me limiterai aux positions naturelles, même si les problèmes modernes sont souvent plus spectaculaires (Matus, Zubov).
Il me semble que l'auteur, joueur ou problémiste, doit être connu, reconnu comme un champion par ses pairs. Un damiste modeste, qui une fois dans sa vie, a pondu un chef-d'œuvre ne mérite pas de figurer dans cette liste.
Baba Sy et Sijbrands ont bien sûr leur place. Pareil pour Michel Sabater,(bien vu Laurent Delattre) qui a composé de nombreux grands problèmes. Je pense que Andréas Kuyken a aussi sa place (je me rappelle les chroniques de Sijbrands dans les années 80). Il y aussi de sublimes combinaisons dans les livres d' Agafonov. Tchizov , Schwarzman , Georgiev et quelques autres doivent aussi concourir.
Perso, je choisi un problème d'Henry Cordier, "David contre Goliath" (ou la partie de Tel-Aviv). La force de ce problème est le motif final, extraordinaire, qu'on ne voit absolument pas venir. Henry a fait de nombreuses fantaisies comme "la croix du Négus","le couloir de Dantzig" ou encore "la partie de Douvres".

Trait aux blancs

Par DELATTRE – le 08/09/21 à 19h02

O.B si tu me le permets, je change ma proposition et ce sera mon dernier mot. J'ai retrouvé par le net, le coup en couverture du livre de Luc GUINARD (je n'ai plus ce livre ayant donné plusieurs exemplaires à des amateurs) Pour moi ,c'est la plus belle combinaison du Monde ! C'est à mes débuts que j'ai vu ce joli coup, donc des bons souvenirs. Sans quoi en KELLER, il y a pas mal de très belles combinaisons, Il y a aussi A.MELINON.
Pour moi c'est celle-ci, je ne change plus.

Trait aux blancs

Les Noirs jouent et gagnent.
Laurent.

Par DELATTRE – le 08/09/21 à 19h11

Luc GUINARD.
Trait aux noirs et non aux blancs.
Les noirs jouent et gagnent.
J'ai entendu dire que Luc GUINARD pourrait revenir, c'est une rumeur.

Trait aux noirs

Laurent.

Par Marie – le 08/09/21 à 20h42

Trait aux blancs

Bonjour Arnaud,
Je ne comprends pas ma fausse manœuvre.
Mille fois désolé.
Je suis confus.
Diagramme rectifié.
Texte inchangé.
Il me semble que je te l’ai montré à Dakar.
FM

Par Daniel Rouget – le 08/09/21 à 21h54

Salut à vous. Voici ma proposition: Les blancs jouent et gagnent

Trait aux blancs


Imaginé par P.H.Idzerda. Paru dans Frisch Dagblad Le 15.03.1974
-
-
-
-
-
-
-
-
-

-
34-29 (23x34)
39x30 (24x35)ou (25x34)
28-23 (19x50)
38-33 (50x28)
32x5 (35-40) ou (34-40)
45x34 (25-30)ou (24-30)
34x25 (22-28)
5x32 (15-20)
25x14 (4-9)
14x3 (21-26)
3x21 (16x49)
42-38 (49x46) si (49x41) 36-31
36-31 (26x37)
47-41 (37-42)
48x37 B+
Damicalement

Par OB – le 08/09/21 à 22h24

C'est magnifique, on commence à trouver une diversité exceptionnelle dans les propositions. J'attendais le coup tri-phases proposé par M. Rouget, qui a longtemps servi à animer les salons de jeux par le passé. Toutes vos propositions sont absolument superbes pour moi, contemplateur des chef-d'oeuvres que vous nous offrez en spectacle. J'apprécirai en bonus de voir dans cette diffusion, un peu plus de composisitions émanant d'artistes compositeurs.
Amigos, postez encore et encore vos belles trouvailles et secrets combinatoires...!

Par Jacques CERON – le 09/09/21 à 20h08

O.B s'étonnait qu'aucune miniature n'apparaisse.
En voici une qui a fait le tour du monde et qu de ce fait est célébrissime.
Est-il possible de faire mieux avec si peu. je ne le pense pas.
Ce petit chef d’œuvre porte l'empreinte d'un très grand compositeur malheureusement disparu: J.A.Pennings.
(Auteur d'une vaste encyclopédie en 5 volumes sur le thème des 2 pôles.
Je suis surpris de ne pas voir des propositions sur des travaux de J.Viergever, M.Douwes ou A.Miedema.
Il n'a pas, il n'y aura jamais la combinaison la plus belle.
Les critères de la beauté étant soumis à la subjectivité.
Voilà un sujet philosophique à traiter.
Salut et fraternité
J.C.
:.


Trait aux blancs

Par OB – le 11/09/21 à 00h52

Bonjour,
Vous êtes plusieurs à soulever une question intéressante : Quels sont les critères (subjectifs) de la beauté d'une combinaison ?
Y répondre de façon méthodique pourra-nous aider à départager de manière plus objective, les propositions qui auront été émises.
L'esthétique générale, l'harmonie de la répartition des pièces, l'équilibre des temps, l'équilibre positionnel avant l'exécution du déroulement combinatoire, la finesse dans l'exécution, la difficulté à percevoir l'idée ou le thème tactique, le nombre de temps, le nombre de rafles, le nombre de pièces restantes sur le damier à l'issue de l'exécution du coup, l'absence de pions passifs, la conjugaison de plusieurs thèmes, le final et la position finale et l'impression spectaculaire sont des critères qui permettent de différencier et d'évaluer graduellement la beauté des problèmes.
Le jury, c'est à dire nous (ou vous), n'aurons plus qu'à noter individuellement chaque problème sur l'ensemble de ces critères (qui restent à déterminer en fonctions de vos préférences ou de vos goûts).
Pouvez-vous, s'il vous plaît, indiquer sur cette page une liste des critères (subjectifs) de la beauté d'une combinaison ?
Merci par avance à ceux qui répondront.

Par Luc Crevat – le 11/09/21 à 17h25

Rarement vu un sujet aussi original et fédérateur !
Tout ce qui a été proposé ici est magnifique.
On atteint les sommets de ce Jeu.
Merci à tous.

Voici ma préférée pour 3 raisons :

La première est que cette combinaison (Anatoli Gantvarg - Gawril Kolesov) a été réalisée pendant un championnat du Monde (2002)

La deuxième est que le mécanisme est vraiment diabolique.
Le milieu de combinaison donne le vertige.
Sans parler du clou final …

Et enfin parce que ce n’est pas n’importe qui la victime.
Gantvarg (quadruple champion du monde) Excusez du peu !

Et si Gantvarg ne voit pas, il y va ! comme disait Arnaud à l’époque avec humour.

Alors on fait comme Gantvarg.
On s’assoit.
On regarde sans toucher.
Et si on ne trouve pas, tant pis (ni regrets ni remords) mais on va voir le feu d’artifice !!


Trait aux blancs

24-20
On y va ou on n'y va pas ?

Par Philippe Jeanneret – le 13/09/21 à 15h50

Bonjour à tous
Le N°10 (parution avril 2022) de la revue "Le jeu de dames" aura pour fil conducteur la beauté dans notre sport.
Vaste sujet en particulier initié ici.
Je serais heureux que le courrier des lecteurs reçoivent des réflexions sérieuses, des citations adaptées et originales à notre jeu.
Nous avons tous à un moment goûté à cette beauté dont la définition nous écHappe tant elle dépend du sujet et aussi du contexte.
Un très beau sujet et la revue reviendra sur l'initiative d'OB, qui comme le dit si bien Luc est fédératrice.

Par Jacques CERON – le 16/09/21 à 20h17

Salut et fraternité,
Si la miniature que nous avons présentée est à très juste titre célèbre, il est une autre composition qui recueille tous les suffrages.
Et a fait l'admiration de ce fait de tous ceux qui la connaissent, et ils sont nombreux!
Elle porte la signature de Galkin et figure dans l'ouvrage Zak Encyclopedie.
A proprement "écrire", il ne s'agit pas d'une combinaison, mais d'une position de mat suite à un temps, un seul des blancs.
Les noirs ont une quantité importante de réponses , hélas pour eux toutes perdantes.
Du très beau travail qui mérite les plus grands compliments.
J.C.

Par Arnaud CORDIER – le 16/09/21 à 20h21

Mais ne nous laisse pas sur notre faim ?!
Vas-y, Jacques, montre nous !
Un petit diagramme STP (fais comme Stéphane, il a présenté plusieurs diagrammes mais tout en précisant que le coup Raphaël est sa proposition pour le « concours »).

Merci d’avance.

Par OB – le 16/09/21 à 22h13

Bonsoir les amis,

Je n'ai pas encore posté ma proposition et je dois vous avouer que je suis très embêté pour le faire !!!

J'ai retrouvé un magnifique problème qui mérite vraiment d'être présenté ici. Mais voilà, j'ai un doute sur le nom de l'auteur.
Je n'ose donc pas le poster sans dire en même temps qui est l'inventeur de cette incroyable création.
Qui peut m'aider, car je ne retrouve pas ce problème sur la base des compositions sur le site toernoibase.

Connaissez-vous d'autres bases de données qui répertorient les compositions d'auteurs ?

Chers Maîtres problémistes, à vos plumes !

Par Jacques CERON – le 17/09/21 à 08h57

AVEC MES EXCUSES
JE ME CONDAMNE A NE PAS BOIRE UN VERRE DE.........PETRUS..........JUSQU’À ........MIDI.
CORDIALEMENT A TOUS ET........ TOUTES.(Pas de misogynie.!!)
J.C.
:

Trait aux blancs

Par Arnaud CORDIER – le 17/09/21 à 09h06

Merci Jacques.

Très sympa en effet.
Curieusement je reconnais ce type de structure (l’aile droite des noirs, pour ainsi dire paralysée par une structure « molle » ) presque immédiatement et il m’a fallu à peine 1 minute pour trouver.
Ressemble à peu à des positions de HERMELINK, ou ce problème de SCHOLMA.

Trait aux blancs

Par Jacques CERON – le 17/09/21 à 18h19

A l'attention de O.B.
Bien que, non maître problèmiste, je signale à O.B qu’il existe à ma connaissance,-je ne prétends pas posséder la vérité vraie-
3 bases de compositions.
A- La base associée au programme Turbo Dambase. Payante avec l'acquisition du logiciel, mais que l'on peut augmenter
par ses propres entrées. (Environ 156.000 positions)
B-Une base biélorusse ,payante également, mais qui comprend elle plus de 350.000 compositions.
C- Enfin la base du K.v.D-Kring voor Damproblematiek. Accès gratuit.
Dans cette base on trouve les noms les plus illustres avec leurs travaux les plus récents et ......anciens.
https://l.facebook.com/toernooibase.kndb.nl/posities/opvraag.
Bonnes recherches.
Cordialement.
J.C.
:

Par OB – le 21/09/21 à 09h52

Bonjour,

Voici la composition que j'ai choisie. J'ai beaucoup hésité avec d'autres compositions.
J'ai choisi la création d'un problémiste à la mémoire des nombreux problémistes disparus.
Que reste-t-il de cette discipline abandonnée par la FFJD ? Voilà un segment du jeu qui pourrait donner de la matière à ceux qui s'intéressent au développement du JDD.
Voici l'œuvre. Je l'ai sélectionnée car je trouve la position assez naturelle ( même si tout le monde ne sera pas de cet avis :) ) et la solution n'est pas facile à trouver sans aide logicielle.
Ce problème a été composé par le Maître problémiste G.Artigauala et publié 1982 dans "écho de beaulieu", une revue damiste à très faible tirage.

Trait aux blancs


Voici une autre composition digne d'être classée, il s'agit d'un coup pratique composé par Raman (publication De Schaap, 1936).
Je le trouve très intéressant, car on effectue une série de combinaisons et le tout se termine sur une fin de partie très jolie.
Attention à ménager vos neurones, car il y a un peu de longueur pour tout voir (si vous décidez de le faire sans bouger les pions) :) :) :)

Trait aux blancs


Je vous laisse chercher la solution.
Bonne journée.

Par Arnaud CORDIER – le 21/09/21 à 19h01

Bonjour Olivier,

Concernant le problème que tu as sélectionné :

Trait aux blancs


« Voici l'œuvre. Je l'ai sélectionnée car je trouve la position assez naturelle ( même si tout le monde ne sera pas de cet avis :) »

Tu as écrit cela par pure provocation, non ?
Pour moi, une position naturelle, c’est une position dont les « éléments remarquables » se retrouvent naturellement dans certaines parties.

Je veux bien qu’on retrouve ce type de structure dans certaines parties (voir diagramme suivant).
D’ailleurs il me semble qu’il y a dans les chroniques de SIJBRANDS (celles des années 80) une partie entre KOUAME et CLERC avec ce thème.
Trait aux noirs


Je veux bien croire qu’on trouve ce type de structure dans certaines parties (voir diagramme suivant).
Par exemple la défaite de SCHWARTZMAN contre KOUPERMAN au championnat du monde 1994. Il me semble aussi avoir vu une partie JEANNERET-LESNES avec ce motif.
Trait aux blancs


Mais les blocs de pions blancs et noirs qui ont coulissé presque jusqu’à dame, faut pas exagérer.
A part deux débutants qui ne respectent pas les règles de prises obligatoires peut-être ?
Jamais on ne retrouve ce type de structure en partie réelle (tu peux chercher dans toutes les bases de données connues, je suis bien sûr que ça ne s’est jamais produit).
Trait aux blancs


La position n’a clairement rien de naturel.
Le problème est peu évident (j’ai fait l’effort de le chercher, ce que je ne fais jamais d’habitude avec des positions comme cela), mais c’est surtout parce que les positions farfelues génèrent des rafles inhabituelles (c’est d’ailleurs le cas ici).

La deuxième position est plus naturelle mais bon… le coup est évident.
La fin en revanche n’a rien d’exceptionnel : il y a d’ailleurs (au moins) un dual.

Par OB – le 21/09/21 à 20h28

Bonjour Arnaud,

J'avais prévenu en écrivant "je trouve la position assez naturelle ( même si tout le monde ne sera pas de cet avis :)"
Je ne trouve pas la position naturelle, mais assez naturelle. La position des noirs est déportée sur leur aile droite, mais il y a malgré tout un certain équilibre relatif car on ne trouve pas de pions placés dans une configuration impossible. J'ai vu dans le problémisme des positions beaucoup plus étonnantes pour ne pas dire complètement impossibles à réaliser dans le jeu réel.
Le coup pratique de la 2e position n'est pas spectaculaire en terme de rafle, mais toute l'originalité consiste à la réalisation de 3 coups successifs. C'est un cas unique à ma connaissance. Cela nécessite d'avoir une excellente vision et être capable de calculer une vingtaine de temps à l'avance jusqu'au terminus de la fin de partie. Combien de joueurs dans le monde en sont capables ?

Pour le fun je vous mets un autre coup pratique composé par Geo Van Dam. Accrochez-vous, ça pique les yeux ! Chapeau bas si vous trouvez la solution !

Trait aux blancs

Par Arnaud CORDIER – le 21/09/21 à 20h40

16 temps seulement pour la deuxième combinaison, pas une vingtaine (et encore je compte les sacrifices de pions finaux, et les noirs n’ont plus aucune pièce).
Le début de la combinaison est assez simple. La suite avec les deux rafles à 07 est un peu plus subtile, mais je pense que beaucoup de joueurs à tendances tactiques voient cela très rapidement (je pense par exemple à Marc ARENDO, Prince KENGUE, Philippe LONCKE, etc, pour ne citer qu’eux).

Pour abonder dans ton sens, à mes yeux, le problémisme est au jeu de dames ce que l’art moderne est à l’art en général.
Il y en a qui ne jurent que par cela.
Certaines œuvres sont très belles, même pour les « non-initiés ».
Mais en général, j’y suis personnellement totalement hermétique.

Par Arnaud CORDIER – le 21/09/21 à 20h47

Mignonne ta combinaison de Van Dam.
Une forme de coup de l’éponge.

Par OB – le 21/09/21 à 22h38

Arnaud,
La solution du coup pratique de Raman se résout bien sur 20 temps !!

1 - 33-29 (24*31)
2 - 30-24 (19*39)
3 - 28*17 (21*12)
4 - 22*24 (31*22)
5 - 48-43 (39*48)
6 - 41-37 (48*31)
7 - 36*07 (01*12)
8 - 24-19 (14*23)
9 - 35-30 (25*34)
10 - 40*07 (26-31)
11 - 32-27 (31*22)
12 - 07-02 (22-28)
13 - 02-19 (28-33)
14 - 19-24 (33-39)
15 - 24-38 (39-44)
16 - 45-40 (44*35)
17 - 38-49 (16-21)
18 - 49*16 (35-40)
19 - 16-11 (40-45)
20 - 11-50 +
Bonne soirée.

Par Arnaud CORDIER – le 21/09/21 à 22h47

Tu la résout en 20 temps parce que tu joues « mal » ou disons que tu prends ton temps ;-).

Plutôt que
14.19-24 je joue directement 19-32 puis 33-39 45-40 et les noirs sacrifient leurs deux pions. OK 17 temps, je me suis planté d’un…
Mais pas 20 temps, sauf à la jouer finale de type enfermé, mais c’est non nécessaire.

Par Arnaud CORDIER – le 21/09/21 à 22h49

Et j’avais signalé ce dual dans mon message de 19h01.

Par OB – le 21/09/21 à 23h05

Ok Arnaud,
Si tu ne t'es trompé que d'un seul temps sur 17 temps, tu trouveras probablement sans trop de difficulté la solution en 5 temps de cette composition parue dans le De Schaap de 1936 !!! C'est pas compliqué à résoudre avec un ordinateur, par contre, je ne suis pas certain qu'un grand champion dans le jeu trouve l'idée de ce thème sans le connaître au préalable.

Sur ce coup là , je n'oserai pas dire que la position est assez naturelle.

Trait aux blancs

Par OB – le 21/09/21 à 23h07

Au fait, merci Jacques Céron, pour tes indications concernant les bases numériques sur le problémisme.
Bonne soirée.

Par Arnaud CORDIER – le 21/09/21 à 23h10

Ah non, désolé, mais ça je ne peux pas chercher.
Je suis hermétique à l’art moderne en général… par exemple m’extasier devant un monochrome blanc, non merci.
Là, c’est pareil, je ne peux pas me plonger devant une telle position, avec plus de 10 dames sur le damier.

Par OB – le 21/09/21 à 23h20

Je peux comprendre !
Alors voici la solution : 216 383 161 1004 2615 !! B+

Par Croc Robert – le 22/09/21 à 12h05

Pour ma part, je voudrais revenir dans un choix un peu plus épuré...
Je vous (re)présente le jeu du chat et de la souris ou les blancs doivent utiliser leur ingéniosité pour anticiper et bloquer le pion noir qui se dirige vers la dame !
Un travail d'artiste qui me semble fait d'anticipation et de choix tactiques.
Gain des blancs après 23 déplacement de pièces.

Trait aux blancs

Par Peter Ironmen – le 22/09/21 à 14h17

Bonjour, le côté naturel d une position renvoie à la notion de "coup pratique" plus que de problème. Chacun a exprimé sa sensibilité à ce sujet. J ai dit personnellement préférer des coups réellement arrivés en partie dans ce post, je vais publier aujourd hui des problèmes à valeur pratique, hors-concours puisque j ai déjà voté. C est volontairement que je ne mets pas la solution. Dernière chose: tous sont extrait du livre de Boelat, Swizinski et Chachkevitch "Combinaisons au Jeu de Dames" 1984, que j ai mentionné dans la revue Jeanneret...
Boelat, auteur génial, en a composé quelques-uns, qui ont largement leur place ici, et qui font consensus (entre problèmes et coups pratiques)!

Celui-ci me semble pas mal:

Trait aux blancs


Celui-là est impressionnant:

Trait aux blancs


Quant à ce dernier, je vous laisse en juger. Celui pour lequel j aurais voté si j avais souhaité présenter un travail de problémiste. Outre la profondeur fantastique, il est franchement naturel:

Trait aux blancs


Amitiés tactiques!
Peter

Par OB – le 22/09/21 à 14h21

Bonjour Robert,
Jolie fin de partie en 12 temps en réalité (il faut éviter de compter en nombre de mouvements de pièces, ça crée la confusion) dans la variante la plus longue. Doit-on considérer comme un problème une fin de partie sans combinaison et avec une position dans laquelle les blancs on 3 fois plus de pions ? Voilà un sujet sur lequel les problémistes pourraient nous éclairer.

Par Croc Robert – le 22/09/21 à 15h16

Olivier,

C'est volontairement que j'ai proposé cet exercice.
Je rappelle qu'une combinaison est :
Un dispositif technique et stratégique permettant d'atteindre un objectif
En sport individuel, une série de coups à réponse forcée dans le but d'obtenir un gain.
Jusque la, on entre donc dans la définition, même si on n'est pas tout à fait en phase avec ta demande !

Par Arnaud CORDIER – le 22/09/21 à 20h29

Mettre les fins de parties seules dans la catégorie des combinaisons, c’est discutable.
J’aurais préféré un concours du même type à part entière pour les fins, mais bon, peu importe, les « règles » de ce concours étant relativement ouvertes, tout est admis finalement.

La fin de partie de Robert utilise les grands standards des fins 3vs1 où l’action se situe dans le tric-trac et le rectangle juste à côté 02-35-49-16.
Dans le même genre, je préfère celle-ci :

Trait aux blancs

Par OB – le 22/09/21 à 22h46

Bonsoir.
La règle énoncée pour ce concours est simple. Vous proposez un problème que vous considérez comme étant la plus belle combinaison du jeu de dames.
Il faut donc au minimum que les propositions retenues contiennent une "combinaison".
Rien n'empêche chacun de faire la proposition qu'il souhaite ; cependant sachez que la règle devra s'appliquer pour sélectionner les finalistes au regard de la conformité de leurs propositions
Ceux qui souhaitent compléter leurs connaissances sur le problémisme et la notion de combinaison, pourront lire la convention internationale des règles du problémisme sur le site de la FMJD.

Par machtelinck – le 24/09/21 à 13h59

Je suppose que l'on entend par combinaison une séquence de prise forcé suivie d'une rafle , et que l'on accepte un forcing au départ, de plus plutôt aux 100 case . Non pas la définition échiquéenne de combinaison , sinon j'aurais bien proposer celui la https://lidraughts.org/training/russian/103


Je proposerai alors le coup que il me semble Fabre avait fait dans une position entièrement perdant , mais je n'ai pas trouver alors je donne l'idée du coup ( un peu modifié) , pour ce qui est d'un coup renversant (la situation avec ) , celui ci se classe bien je trouve


Trait aux blancs

Par Jacques CERON – le 24/09/21 à 17h08

Salut et fraternité.
Je constate avec surprise que les compositeurs français n'ont pas l'heur de retenir l'attention des participants.
Compteraient-ils pour qualité et quantité négligeables Je n'ose le croire.Regardons derrière nous et nous admirons sans aucune réserve les œuvres d'.E.Boissinot, I.Weiss, etc, etc.
Plus contemporains sont, tous hélas, disparus: M.NIcolas,L.Dalman, G.Post, R.Fourgous, et, etc
Et je n'aurai l'impudence d'omettre l'immense G.Avid.
Voici une composition remarquable qui a recueilli tous les suffrages que ces derniers soient connaisseurs ou pas.
Cette brillant réalisation a obtenue le 1° prix Eindhoven 1948-Livre Avid: 22
( Entre parenthèse, il serait bien que la F.F.J.D se penche sur ses travaux et en collaboration avec les Maitres qui demeurent,
pense à rééditer son livre majeur: Le problème de dames et sa technique..Imprimerie Touron.1959- Quelques ajustements seraient à n'en pas douter nécessaires.Mais cela comme déjà dit par Kipling est une autre histoire.)
Et que dire de ce "Laocoon" dû à H.v.Meggelen.Célébre auteur néerlandais.
Les ayatollahs de l'orthodoxie relèveront des coups non économiques , mais quel final, par Toutatis.
( Dans la base Turbo seuls 7 Problèmes sur ce motif).
Qui veut ajouter son nom,

Trait aux blancs



Trait aux blancs

Par Jacques CERON – le 24/09/21 à 17h37

Mille excuses.
Prière de lire "brillante" et "a obtenu".

Par Philippe Jeanneret – le 24/09/21 à 18h48

Bonjour à tous
Juste un petit correctif d'importance mineure. Dans le message de Par Peter Ironmen – le 22/09/21 à 14h17, Peter Ironmen parle de la revue Jeanneret. Je me permets de corriger et Peter n'en prendra pas ombrage, je suppose. La revue s'appelle "Le jeu de dames". J'en suis le rédacteur en chef et aussi chroniqueur mais c'est une revue qui a vu le jour grâce au travail opiniâtre d'une bande de fous qui trouvaient anormal qu'une revue pour notre si belle activité n'existe pas. Cette "erreur" est réparée et permet de diffuser notre activité, de la faire connaître. Je ne citerai aucun de ces joyeux fous et folles mais qu'ils soient assurés tous de mon respect et de ma gratitude pour le travail accompli ensemble.

Le sujet de ce post, la plus belle combi, sera traité dans le N°10 (avril 2022) en reprenant les "conclusions" de ce charmant concours. Ce N°10 aura pour fil rouge, la beauté.

Par OB – le 24/09/21 à 23h37

Bonjour,

@ machtelink,
Oui, dans une combinaison, un coup qui n'oblige pas une prise est admis à condition qu'il oblige l'adversaire à jouer un coup forcé auquel il n'est pas possible d'échapper car tous les autres mouvements de pièces conduiraient à la perte de l'obligé. Ensuite de manière très générale, la combinaison consiste au sacrifice de pièces dans le but d'effectuer la récupération de pièces adverses menant à une position gagnante (gagnante par convention dans le cadre de notre concours de problémisme, car en réalité il existe aussi des combinaisons de nulle et des combinaisons perdantes). Très Joli, le coup de Fabre !

@ Jacques Ceron,
Oui, le problémisme est une discipline un peu trop effacée aujourd'hui, pourtant digne d'intérêt pour l'éveil de la créativité. C'est aussi un des meilleurs supports pédagogiques pour l'enseignement du jeu. Georges Post, ancien Président de la FFJD et problémiste avait ouvert un espace pour le développement du problémisme au sein des activités de la Fédération. La FFJD peut devenir un moteur pour relancer le problémisme en France. C'est une question de volonté de développement. Cela nécessite que le problémisme soit représenté au sein du conseil d'administration pour mettre en place des concours nationaux.

Par OB – le 25/09/21 à 00h37

@ Jacques CERON
Ton 2e problème est super.
Le premier est original mais présente 2 défauts majeurs :

Trait aux blancs


1) le pion noir 26 est positionné dans une configuration qui est impossible.
2) Les blancs peuvent forcer le gain positionnel par 42-37 qui force 8-12 quoi d'autre.
34-29!! 9-14 quoi d'autre
33-29! 24*33 22-17 ! 11*22f 28*8 13-18f 39*28 2*13 34-29 !! 7-12 meilleur coup 31-27!! 12-17f
et là 2 possibilités de gain pour les blancs soit par 29-23 suivi de 27-22 + soit par 28-22 suivi de 16-11 +

Par Arnaud CORDIER – le 25/09/21 à 06h36

Bonjour Olivier,

Je ne suis pas d’accord quand tu dis que la position du problème est impossible.
Elle peut être obtenue comme ceci:
Trait aux noirs

… 17-21
27-22 21-26
Et on arrive à la position du problème.
Trait aux blancs


Quant à ta deuxième remarque, c’est une des raisons pour lesquelles je n’apprécie pas le problémisme en général.
Souvent le postulat de base est que la position de départ est légale, mais que les derniers coups joués ne sont pas forcément logiques.
Donc le gars vient de jouer comme une quiche les derniers temps (au moins) et va pondre subitement une combinaison (avec parfois éventuel forcing) qui donne du fil à retordre parfois aux meilleurs joueurs mondiaux.
Désolé mais je n’accroche pas.
Et c’est pourquoi j’apprécie tellement les problémistes comme GALKIN, BULAT, BOUJINSKI, etc qui proposent des compositions vraiment naturelles.

Sinon après 42-37 08-12 40-34, les noirs plutôt que 09-14 peuvent jouer aussi 02-08, non ? Avec une position qui tient encore.

Par OB – le 25/09/21 à 08h48

Bonjour Arnaud,

En effet, j'ai un peu trop vite fait des conclusions sur l'impossibilité de cette position, n'ayant pas envisagé l'attaque du pion 27 par 17-21 qui laisse néanmoins un 3 pour 3 qui va à la case 6 (les noirs parviennent-ils à annuler ?).

Par contre dans la suite 42-37 8-12 40-34 2-8 suivrait 34-30 !! et les noirs sont sérieusement ennuyés,
12-17 37-32! ! x x les noirs sont mats
et sur 12-18 l'échappée par 22-17 x x 7-12f 16-11 x 11-6 21-27m x x 6-1 ! 27-31!? et les blancs gagnent par une très jolie combinaison (diagramme).
Trait aux blancs


Dans notre position initiale, l'avantage positionnel des blancs est plus facilement perceptible par un joueur chevronné que par un compositeur qui ne poursuit pas forcément comme objectif principal la composition de coups pratiques.

Il devient aujourd'hui de plus en plus difficile d'inventer des nouveaux thèmes de combinaisons en restreignant la composition à la faisabilité en partie réelle.

Par JackyBruiant – le 30/09/21 à 17h28

Bonjour,

Un site qui semble approprié.

Lien

Par Croc Robert – le 01/10/21 à 07h45

Bonjour,
J'avais présenté précédemment un diagramme avec le moins de pièces possibles
Cette fois, je n'ai pas pu m'empêcher de vous montrer un diagramme ou seulement 3 cases restent libres !
Un fin avec une dame blanche qui bloque 11 pièces...
Trait aux noirs

Il faudra 20 temps pour résoudre l'énigme
Trait aux blancs

1.40-44 49x40 2.9-3 18x9 3.12-18 22x13 4.1x12 16x18 5.21x12 18x7 6.2x16 13x2 7.16-7 2x11 8.3-17 11x22 9.28x17 19x28 10.14x3 5x25 11.33x22 24x44 12.17-11 6x28 13.38-33 28x39 14.15-10 4x15 15.42-38 15x42 16.47x15 36x47 17.48-42 47x49 18.15-38 32x43 19.46x21 26x17 20.3x48+- 2-0
Certainement hors concours, mais l'excès fait parti du jeu

Et un dernier pour les puristes avec une fin Canaleja en 19 temps
Trait aux noirs


Trait aux blancs

1.41-36 32x41 2.36x47 26x37 3.23-10 5x14 4.15-10 14x5 5.24x15 33x24 6.39-33 38x29 7.49x38 42x33 8.34x23 45x34 9.28x19 13x24 10.15-10 5x14 11.48-42 37x48 12.44-40 46x19 13.18-12 7x18 14.22x4 11x31 15.4x36 16x27 16.36x42 48x37 17.47-42 37x48 18.40-34 48x30 19.35x2+- 2-0

Par Jacques CERON – le 01/10/21 à 11h59

Salut et fraternité.
Par déférence envers les auteurs, il serait bien de mentionner leurs identités.
Ils méritent mieux que le strict anonymat dans lequel la plupart du temps ils sont confinés.
Pensons de toujours rendre à César ce qui lui appartient.
C'est faire preuve de la plus élémentaire des courtoisies.
J.C.
:
Une œuvre admirable et unanimement admirée de P.W.Kliphuis-1° Prix Het Damspel -1931.
Et de réalisation peu aisée.

Trait aux blancs

Par Arnaud CORDIER – le 01/10/21 à 14h39

Si je voulais me moquer des positions toutes plus abracadabrantesques les unes que les autres qui commencent à fleurir (comme aurait dit l’ancien président Jacques CHIRAC), je vous proposerais bien cette composition de mon cru avec un blocage comme vous n’en avez jamais vu.

Après le dernier coup des noirs 02-07, les blancs jouent et gagnent.
Trait aux blancs


Je ne suis pas sûr qu’il fasse l’unanimité… :-)

Par OB – le 01/10/21 à 15h20

Quand la position devient trop fantaisiste, et complètement impossible, on verse dans un art de composition qui nous éloigne beaucoup de la réalité tactique telle qu'on la connaît dans l'apprentissage du jeu de dames. Personnellement, je ne suis pas opposé à ce qu'elle puisse concourir dans la mesure où il y a des personnes qui trouvent ces combinaisons belles. Nous verrons bien après le vote quel sera le classement de ces problèmes.

Pour revenir à une structure positionnelle plus réaliste, voici un coup pratique que j'ai composé en m'inspirant d'un coup imaginé au XIXe siècle par Lanoë. J'ai donc nommé ce thème de combinaison "coup de Lanoë". La position est équilibrée, même en l'absence des pions savants et le problème se résout en 18 temps.

Trait aux blancs

Par Jacques CERON – le 19/10/21 à 16h04

Salut et fraternité,
Je constate avec surprise que depuis plus d'un mois plus aucun maçon n'a apporté sa pierre à l'édifice.
A ce train là son inauguration n'aura pas lieu avant longtemps.
Afin de tenir encore quelque peu les somnolents-je sais bien que la période d'hibernation ne saurait trop tarder-
je leur propose un authentique chef-d’œuvre. Je ne livrerai pas pour l'instant, ni le nom du grand, du très grand , de l’himalayen compositeur,ni la solution, laissant le soin œdipes de trouver l'un et l'une.
J'assure, sans grand risque d'être contredit, que leurs neurones- aujourd'hui confinées dans un repos douillet-devront être puissamment réactivées afin d'arriver au but final.
Prière à ceux qui connaitraient cette construction de taire les informations- auteur et solution- qui sont les leurs.
Amicalement.
J.C.
:

Par Arnaud CORDIER – le 19/10/21 à 18h33

Ah Jacques, là tu fais fort.
Je ne sais pas s’il s’agit de la plus belle combinaison du monde mais c’est incontestablement la plus difficile.
Ni auteur, ni solution, et pas même de diagramme, faut vraiment être fortiche pour trouver !
Je m’avoue vaincu :-)

Par Jacques CERON – le 19/10/21 à 19h18

A tout pécheur, miséricorde.
Comme personne ne me pardonnera, je m'absous moi-même.
Avec les excuses de;
J.C.
:


Trait aux blancs

Par OB – le 19/10/21 à 23h11

Bonsoir Jacques, bonsoir à tous,

Je ne vois pas de combinaison directe, mais je perçois en mes qualités divinatoires comme une impression de vécu dans cette présentation.
Il y a un choix à faire pour les blancs qui ont du hésiter entre les suites très avantageuses 34-30 et 27-22. Mon petit doigt me dit que 27-22 a été choisit pour forcer une suite qui introduit une double menace. Je sais que les compositeurs raffolent de ces manœuvres tactiques subtiles.
Mais je peux me tromper, car 34-30 x x semble également introduire une suite quasi-gagnante. -:)

Position très intéressante !

Par OB – le 19/10/21 à 23h55

La position de Jacques est très intéressante d'un point de vue enseignement des préceptes de la construction d'un contre jeu positionnel en partie classique.
En effet ici on constate que l'absence de pions situés dans la pyramide des case 1-3-12 exclu définitivement toutes possibilités tactiques d'introduire la menace du coup Philippe .

Trait aux noirs

Par Arnaud CORDIER – le 20/10/21 à 07h05

Bonjour,

Je dois bien confesser qu’après avoir été alléché par les paroles dithyrambiques de Jacques à propos d’une véritable « masterpiece », j’ai été quelque peu déçu.
Trait aux blancs

Tout comme le dit Olivier, on se rend vite compte que les blancs ont une position extrêmement dominante et que le gain n’est finalement qu’une affaire de technique. Et que le choix du premier coup se limite à 27-22 ou 34-30.
Les deux doivent gagner d’ailleurs même si je penche pour une solution officielle avec cette double menace, là encore comme l’a signalé Olivier.

J’ai trouvé ce problème très facile, mais malgré tout, je l’apprécie. Je l’apprécie en tant que joueur car c’est typiquement le genre de position qui pourrait servir d’entraînement aux jeunes :
• identifier les faiblesses noires
• identifier les forces blanches
• exploiter les faiblesses en concrétisant avec une suite de coups forcés

Je l’apprécie infiniment plus que celui-ci, présenté quelques temps auparavant, et que je n’ai même pas cherché, tout premier prix qu’il est.
Trait aux blancs

Position irréaliste…

Par OB – le 20/10/21 à 08h44

Bonjour,

N'y a-t-il pas une erreur dans la présentation de cette composition ?

Trait aux blancs


La composition authentique de l'auteur :

Trait aux blancs

Par Jacques CERON – le 20/10/21 à 09h39

A. A.C.
Je n'ai fait que répercuter les conclusions des "experts" ou à lire A.C, des "pseudo-experts" qui ont jugé cette composition.
En quelque sorte , je ne suis que le "petit rapporteur", étant par moi-même bien incapable de statuer
sur les qualités intrinsèques d'une œuvre J'ai un grave,défaut c'est de tenir compte des appréciations de plus talentueux que moi.
Cette composition est du Grand Max Douwes.
1° publication: Nieuwsblad v.h.Noorden.(1942), puis Ijmuider Crt-25-4-1952, et ensuite dans de très nombreuses chroniques et revues.
Pour ce qui concerne Le 1° prix de P.W.Kliphuis, je demande l'aman. La position rétablie par O.B est correcte.
Si cette composition a été unanimement appréciée c'est qu'elle présente sans aucun doute quelques qualités.
A A.C. Tu voudrais si je comprends bien que chaque composition ressemblât à un position de partie. Tu portes en tant que joueur - au demeurant excellent- une vision erronée, voire injuste et même outancière sur la poésie du damier qu'est la composition. C'est trop demandé. Il serait bien que des joueurs de haut niveau se confrontassent à l'édification de quelques constructions. Ils verraient que ce n'est pas si simple d'être un bon maçon.
Très cordialement.
J.C.
:

Par Arnaud CORDIER – le 20/10/21 à 10h06

À Jacques.

Non, je ne « veux » rien. J’exprime mon absence d’intérêt pour les compositions trop éloignées de la réalité du jeu.
Mais c’est uniquement mon avis.

Mais d’autres en raffolent. Et je reconnais le mérite des compositeurs. C’est quelque chose d’extrêmement ardu.

Il en faut pour tous les goûts.
Disons qu’à titre personnel, je ne place pas au même niveau une œuvre dont la position initiale est plausible en partie d’une composition dont la position initiale n’a aucune chance de se réaliser. Je ne voterai pas pour une combinaison de cette deuxième catégorie, mais ce n’est que mon vote. D’autres feront certainement différemment et il n’est pas exclu que ce soit une de ces composition qui soit plébiscitée au final.

A titre de comparaison, si on prend le Guinness des records, je suis beaucoup plus admiratif d’un Usain BOLT avec son record du monde du 100 mètres, que disons d’un champion du monde de cassage de noix avec les fesses (je suis sûr qu’il y a ce genre de truc). Après, un record est un record, je ne conteste pas sa place dans le Guinness, c’est juste que ça ne m’intéresse pas vraiment.

Par OB – le 20/10/21 à 11h00

Nous ne sommes pas encore rendu à la date de début des votes puisque vous avez jusqu'au 15 novembre 2022 pour poster vos sélections.

Il est vrai qu'il est difficile de comparer un coup pratique avec une combinaison fantaisiste.

Au moment du vote, il sera proposé de répondre au moins à trois questions.

1) Quelle est la plus belle combinaison selon vous ? (toutes combinaisons incluses)
2) Quel est le plus beau coup pratique selon vous ? (combinaisons réalisables en partie)
3) Quelle est la plus belle composition fantaisiste selon vous ? (compositions réalisables sur le damier, mais non réalisables en partie)

Par Peter Ironmen – le 20/10/21 à 12h09

Bonjour,
On en revient au sujet déjà abordé, à savoir l insolubilité de la confrontation entre "problèmes", et "coups pratiques". Je pense qu il aurait fallu décerner deux prix, un pour chaque...
Amitiés damistes
Peter

Par OB – le 20/10/21 à 13h01

Il n'y a pas vraiment de confrontation entre problème et coup pratique, puisque la question ne consiste pas à les opposer, et il ne faut d'ailleurs pas tomber dans le piège de rechercher à le faire.
Il s'agit juste d'indiquer sa préférence pour une combinaison, ce qui de fait fera pencher pour l'un ou pour l'autre. Ceux qui ne parviendront pas à répondre à la première question, pourront répondre aux deux autres.
L'idée de remettre 2 prix est intéressante. Quels prix et qui les offre en récompense. J'avais pensé proposer cela à la fédération, mais je n'ai pas osé le faire. Tout reste possible.
On pourrait aussi inviter le Président de la République pour la remise de prix ! Oui, Oui, pourquoi pas. La dernière fois qu'un Président de la République a été invité au JDD, c'était pour l'occasion de la cérémonie d'ouverture du championnat du monde de Toulon.

Par Peter Ironmen – le 20/10/21 à 14h06

Salut OB. C est parce que la question n oppose pas les deux que cette différence n existe pas?
:-) Peter

Par Laurent-G – le 21/10/21 à 00h03

Bonjour à tous

Je suis passé , j'ai lu et me suis intéressé à vos commentaires.
Composition naturelle ou surréaliste , cela reste du jeu de dames , mais j'avoue que je préfère une position qui se rapproche plus de la réalité
qu’une composition surréaliste....
Par contre AC a une culture hors paire, il a fait allusion à un record , j'avoue au départ que cela m'a fait bien rire !! enfin un peu d'humour sur ce forum..
Bref, ayant éveillé ma curiosité , je suis allé vérifier sur le net , et à ma grande surprise cela existe bien !
ci joint le lien ----Q > https://www.youtube.com/watch?v=00j-8uCxDGc
Nous pouvons déjà décerné à AC un prix pour sa culture :)
Laurent G

Bonne nuit

Par Jacques CERON – le 21/10/21 à 09h34

Perseverare diabolicum
Prière de lire: C'est trop demander;
Il va falloir que je me résolve à relire mes petits écrits avant publication.
J.C.
:
.

Par Alain Tavernier – le 21/10/21 à 10h20

Je ne peux résister à la tentation de vous montrer ce superbe problème de S.Perepelkin publiée il y a 3 jours sur le groupe Facebook "Draughts confettis". Un véritable chef d'œuvre qui n'a pas du être facile à composer !!!

1.26-21 27x47 2.21x1 28x17 3.50-44 40x49 4.18-13 49x46 5.13x4 47x38 6.4-22 17x28 7.45-40 35x44 8.1-6 24x35 9.15x2 33x24 10.6x9 3x14 11.34-30 35x24 12.2x5


Trait aux blancs

Par OB – le 21/10/21 à 12h25

Bonjour Alain, bonjour à tous !
Merci encore pour ces partages de combinaisons fantastiques.
Alain, pourrais-tu à cette occasion, si cela est possible, nous dire en quelques lignes, pourquoi selon toi ce problème est superbe ?
Trait aux blancs

Cette démarche et surtout vos réponses sont importantes pour faciliter notre compréhension des critères de notation des problèmes par des problèmistes.
Cette position est certainement difficile à solutionner sans assistance logicielle ou sans bouger les pions à cause d’une forte charge de pions enchevêtrés les uns dans les autres, dessus, dessous, des prises par ci ou par-là, une succession d’échanges de pièces et au final une petite rafle.
Je me suis aussi demandé, quel est le thème de cette composition ? Celui de l’enfermé n’est pas évident car la dame noire peut stopper sa course à la case 41 au lieu de 46, et l’enfermé disparaît.
Si je faisais partie d’un jury, je serais bien ennuyé pour donner une super note à cette composition malgré la difficulté de résolution.
Je zappe le critère de la faisabilité en partie, qui n’en est pas un pour la création d’œuvres fantaisistes, auxquelles je reconnais tout le mérite des heures de recherche et d’imagination devant le damier.
La combinaison est rendue possible à cause de l’attaque par 21-27 ??? Alors même que les noirs disposaient d’une solution très simple pour gagner par l’échange 44-40 !!! suivi de 20-25 et 21-27 + (diagr. N+)
Trait aux blancs

Je ne demande qu’à mieux comprendre les critères d'appréciation et de notation des œuvres issues de la composition libre et vous assure que je lirai avec attention toutes vos observations.

Par Alain Tavernier – le 21/10/21 à 17h27

Un problème n’est qu'une mise en situation. J'estime que son but est de montrer les subtilités et la beauté de notre jeu. A aucun moment dans les échanges postaux que j’ai pu avoir avec mes glorieux anciens (G.Avid, G.Post, R.Fourgous........pour ne citer qu'eux) il n'a été question de positions de partie quand nous parlions de technique, pour eux nous étions dans deux domaines bien différents mais toujours dans le Jeu de Dames et c'est bien ça l'essentiel !

Article V des Règles de composition d’Avid : Toute position est admise pour autant qu’elle ait été travaillée en proportion de l'effet à produire. Il convient de ne pas donner une trop grande importance à la présentation du problème. Certains la voudraient vraisemblable comme s'il s'agissait d'une position de partie. C'est là une exagération, car si l'on considère que le problème vaut surtout par la beauté de sa combinaison, il faut bien admettre que le problèmiste en néglige le naturel, si, par cela même, il peut obtenir une composition de meilleure qualité.

Dans un problème le dernier coup des noirs est toujours une faute puisqu'ils livrent le gain aux blancs. Chercher à les faire jouer ailleurs qu’à l’endroit de leur dernier mouvement reviendrait à dire que tous les problèmes sont mauvais puisque les noirs ont automatiquement mal joué. Le problèmisme n’existe que par ces fautes, il faut s’enlever de l'esprit qu’il ne s’agit pas de positions réellement jouées en partie.

Le problème de Perepelkin a plusieurs atouts qu’affectionnent les problémistes.
- Prises majoritaires.
- Promotion de 5 dames, aucune d'elles ne restant inactives et c’est ce qui est recherché dans un problème avec dame(s), qu’elles bougent !!!
- Offre de 2 dames blanches !
- Pas de pion sur les cases 6 à 10 (pour les blancs) et 41 à 45 (pour les noirs).
- La dame noire prend à 46 et non à 41 pour correspondre aux règles et créer le coup des 2 pôles.
D’autre part le coup des 2 pôles ayant été tellement travaillé qu’en trouver une nouvelle version donne beaucoup de valeur à ce problème.

Par Arnaud CORDIER – le 21/10/21 à 21h44

Bonsoir Olivier,

Pour rebondir sur les propos d’Alain TAVERNIER, les compositions des problémistes ne sont que des positions ponctuelles, et on ne peut pas les analyser comme des parties.
C’est cet aspect qui est difficile à admettre pour des joueurs, en particulier s’ils sont en activité. La seule condition est que le dernier coup joué soit un mouvement valide (par exemple pas une attaque de pion s’il y avait une ou plusieurs prises déjà ailleurs).
Souvent les problèmes les plus exotiques ont comme point de départ un dernier coup totalement débile (une attaque de pion qui crée un temps de repos, très souvent) quand il y avait un gain simple autrement. Encore un autre point difficile à avaler pour des joueurs.

Après, c’est justement parce que les positions sont souvent complètement fumées qu’il peut y avoir des combinaisons si incroyables. Avec de nombreuses phases.

Prenons par exemple la position présentée par Daniel ROUGET.
Trait aux blancs

Position naturelle (peut très bien être obtenue en partie). Pas de groupes de pion noirs chez les blancs ou vice-versa.
La combinaison comporte 3 phases, ce qui est déjà exceptionnel.
Phase 1: les blancs dament.
34-29 23x34 39x30 24x35 (l’autre prise ne change rien) 28-23 19x50 38-33 50x28 32x05
Phase 2: les noirs dament à leur tour en éliminant la dame adverse.
35-40 45x34 25-30 34x25 15-20 25x14 04-09 14x03 22-28 05x32 21-26 03x21 16x49
Phase 3: les blancs gagnent en bloquant la dame noire.
42-38 49x46 36-31 26x37 47-41 37-42 48x37

Maintenant prenons la position présentée par Alain TAVERNIER:
Trait aux blancs

Position complètement loufoque. Des groupes de pions noirs chez les blancs, des groupes de pions blancs chez les noirs.
Pions très proches des cases damantes qui favorisent collages (blancs) et envois à dames (noirs).
C’est justement à cause de ces singularités que les « combinaisons » de ces problèmes sont très difficiles à trouver, avec de nombreuses phases (bien plus courtes) et des rafles difficiles à cerner.
Ici pas moins de 6 phases.
Phase 1: les blancs dament (une première fois).
26-21 27x47 21x01 28x17
Phase 2: les blancs dament (une deuxième fois).
50-44 40x49 18-13 49x46 13x04 47x38
Phase 3: les blancs dament (une troisième fois, en sacrifiant une de leur dame).
04-22 17x28 45-40 35x44 01-06 24x35 15x02.
Phase 4: première rafle avec une dame.
33x24 06x09 03x14
Phase 5: deuxième rafle avec une dame.
34-30 35x24 02x05
Honnêtement, sans damier, même avec la solution sous les yeux, j’ai eu du mal à visualiser l’ensemble. C’est très difficile car il n’y a pas de schéma identifié, ça explose dans tous les sens en raison des singularités de la position.

Alors oui c’est très spectaculaire, et chapeau à l’auteur, mais ce n’est pas du tout la même discipline que les combinaisons de parties. Comme suggérait Pierre MONNET, je crois que ça n’a pas trop de sens de faire concourir les deux types de positions dans une seule et unique catégorie…

Par Alain Tavernier – le 21/10/21 à 22h34

Arnaud a tout dit selon moi et même tout démontré en deux diagrammes. Il y a les coups pratiques et les problèmes (fins de partie, miniatures, problèmes avec ou sans dames, polyproblémes). Un problème répond à des règles de composition ce qui n'est pas le cas d'un coup pratique.
Le problèmisme à évolué depuis quelques années, principalement au niveau de la position initiale d'un problème, les règles étant les mêmes depuis de longues années. La raison tient sans doute dans le fait que les bases de données de problèmes que possèdent maintenant la plupart des problèmistes empêchent de créer des positions pouvant être vues en partie parce qu'elles ont déjà été inventées, il faut donc se casser la tête pour composer du nouveau et les positions dites "tourmentées" nous aident grandement. L'important c'est de faire vivre le jeu de dames et le problèmisme en est l'une de ses composantes !!!

Par OB – le 21/10/21 à 23h59

Tout ce qui a été dit est très intéressant. N'hésitez pas à continuer d'apporter vos contributions. Le vote apportera peut-être aussi quelques surprises inattendues !

Pour changer de registre, voici une combinaison peu commune que nous serions pourtant nombreux à aimer pouvoir la placer en partie.

Voici une composition nouvelle en partie de flanc, qui est à la fois un coup pratique mais aussi un problème parce qu'à l'issue du coup vous serez réellement dans une situation d'un problème à problème. Je l'ai adapté à partir d'une idée absolument simple mais géniale imaginée par le sieur Lamontagne au 19e siècle !
Notre problème consiste à réaliser d'abord une jolie combinaison qui ne gagne pas sur le coup.

Trait aux blancs

Je suis à peu près sûr que vous parviendrez après quelques efforts à voir la combinaison, Mais toute la difficulté inattendue de cette composition réside à la force presque imperceptible du 7e temps les blancs. Vous devez trouver le bon coup à jouer pour gagner. Cela a l'air simple, mais non. En réalité, c'est extrêmement difficile de deviner le bon coup car il n''en existe qu'un seul qui gagne malgré l'avantage numérique d'une pièce, toute autre suite mène à la nulle ! A vos damiers !

Par Arnaud CORDIER – le 22/10/21 à 07h37

Bonjour Olivier.

Trait aux blancs


La combinaison est sympa, et assez surprenante d’ailleurs.
Par contre, pour la « fin de partie », on est typiquement dans une position piochée dans les bases de données des ordinateurs qui eux vont démontrer qu’il n’y a qu’un seul coup gagnant, mais qu’il est presque impossible à un humain de démontrer sur papier tellement c’est fastidieux (et amène à noircir des pages de notations, avec toutes les inversions de coups noirs qui peuvent se présenter).

Les noirs ont certes un pion de moins mais 7 temps d’avance, et des pions bien positionnés (un à gauche, un à droite, et un au centre susceptible de venir porter du renfort à l’un des deux autres) ce qui constitue une compensation importante avec un matériel aussi réduit (sacrifier un deuxième pion pour un débordement plus rapide que les blancs). Ici cela s’avère insuffisant visiblement, mais cela n’est pour ainsi dire pas « beau » à résoudre. Et surtout cela ne suscite pas l’admiration, c’est du calcul brut jusqu’à écœurement.

Intuitivement (mais pas seulement, au vu des ressources noires et de l’absence de gain simple et rapide) je jouerais en partie sur ce septième temps 50-44, pour occuper la case 39 et le garder la possibilité avec les pions 48 et 49 de les orienter plus tard vers la gauche ou la droite suivant la variante choisie mais rien ne dit que c’est le bon coup. Et à vrai dire, je n’ai pas envie de chercher plus que je ne chercherais en compétition.



Dans le même genre, Gérard TAILLE avait présenté sur le forum une position similaire il y a quelques années, mais malheureusement je ne la retrouve pas…
J’ai retrouvé ça : une fin de partie 5 vs 3 qui est un peu dans le même esprit. Impressionnant de voir que de telles fins sont résolues, mais sans réel intérêt pratique (ou sans réel côté esthétique, pédagogique, etc). Du calcul brut.

Par OB – le 22/10/21 à 11h02

Oui Arnaud, le coup est magistral malgré sa simplicité, et la finale est très laborieuse car hors de portée des capacités habituelles de calcul pour un humain. C'est typiquement le genre de problème sur lequel il me plaît de m'amuser à composer.
Une idée tactique oubliée , une position équilibrée, un effet surprise et une fin complexe pour ne pas dire embrouillante.
Je donne la réponse pour le 7e temps : il faut jouer 49-43 !
Je n'ose pas imaginer l'insoutenable pression qu'endurerait un joueur dans cette position à la dernière partie pour le titre du match mondial. Imaginons que les blancs auraient besoin de gagner cette partie pour emporter le titre. Faire ou ne pas faire la combinaison ? Voilà une question pour un champion !!! :)

Par OB – le 29/10/21 à 06h25

Un coup pratique d'ordinateur (forcing) aussi magnifique que surprenant vu sur la toile :

Trait aux blancs


Solution : 282 (93 f), 227, 271, 404, 504, 394, 338, x1, x4, x9 +

Par Arnaud CORDIER – le 29/10/21 à 08h38

Une remarque qui n’est pas liée au sujet, mais dont ton dernier diagramme, et sa solution, sont le parfait exemple.
On parle de s’ouvrir pour développer le jeu.
Les problémistes se plaignent que leur discipline compte de moins en moins d’adeptes.
Pourtant j’ai toujours trouvé que ces solutions abrégées faisaient partie intégrante de cette « marginalisation ».

Trait aux blancs


Entre une solution qui s’écrit :
Solution : 282 (93 f), 227, 271, 404, 504, 394, 338, x1, x4, x9 +
Et une solution qui s’écrit :
Solution : 28-22 09-13f 22-17 11x22 27-21 26x17 40-34 29x49 50-44 49x40 39-34 40x29 33x28 29x27 32x01 23x41 01x04 35x24 04x09 B+

Il n’y a clairement pas photo. L’une est ouverte à tous, avec les coups blancs et noirs intégralement signalés, l’autre nécessite une certaine gymnastique avec les coups noirs omis (hors coup forcé ou préférentiel), les coups blancs tronqués en notation abrégée…
Je remercie d’ailleurs Alain TAVERNIER qui, tout problémiste qu’il est, a fait l’effort de donner la solution du problème de PEREPELKIN en notation standard (complète).

Par OB – le 29/10/21 à 09h51

Pas faux, mais la notation abrégée apporte quelques avantages non négligeables :
Solutions moins lisibles pour ceux qui veulent trouver le bon déroulement par eux-même.
Moins de pages de solutions à éditer pour les livres, donc un coût d'impression moins élevé.

Par Philippe Jeanneret – le 29/10/21 à 13h01

Bonjour à tous
Je suis parfaitement d'accord avec Arnaud cordier.
Notre notation n'est déjà pas facile à lire (notation Manoury), elle l'est encore moins lorsqu'elle est abrégée.
La revue qui met à l'honneur le problemisme donne toujours les solutions non abrégées. Car le développement passe par les débutants.
La communauté des joueurs de dames doit toujours penser aux débutants. Pour la même raison, les diagrammes de la revue ont toujours accompagnés de la notation.
Il est vital pour notre développement de permettre à tous de comprendre (c'est évidemment difficile) chaque diagramme quand il est suivi d'une solution avec sa notation. Or, force est de constater, que le débutant jusqu'à maintenant devait se fabriquer un damier numéroté. Une solution très peu pratique mais nécessaire.
Oui notre notation est délicate. Le nier serait une erreur pour notre développement.

Par Philippe Jeanneret – le 29/10/21 à 13h04

Il faut bien sûr lire dans le post précédent :

Pour la même raison, les diagrammes de la revue SONT toujours accompagnés de la notation

Par OB – le 29/10/21 à 14h26

Pour la diffusion de problèmes de jeu de dames auprès du grand public, je préconise la solution "tout-en-un" de présentation de diagrammes.
Plus besoin de notation.

Exemple de diagramme avec solution intégrée

(Le problème qui a été choisi pour cette présentation est de G.Artigala)

Par Philippe Jeanneret – le 29/10/21 à 15h32

La proposition d'OB est très intéressante. Elle revêt toutefois deux difficultés.
La première est pragmatique, la réalisation du diagramme lui même. Quand il faut en faire un nombre limité, ok, mais pour beaucoup de diagrammes, il faut imaginer un programme informatique qui place les numéros sur les pions. Possible.
La deuxième est que certains pions peuvent être acteurs plusieurs fois dans un même problème. Voire se déplacer et redevenir acteur. D'où l'embrouillamini.
Néanmoins, très intéressant... à suivre

Par Arnaud CORDIER – le 29/10/21 à 17h24

Personnellement je ne vois aucune différence entre cette proposition et la notation abrégée. Ah si, c’est pire (je ne pensais pas que c’était possible mais en fait si).

Encore une fois, on ne voit pas les coups noirs (quand il y a des prises majoritaires un peu surprenantes, même pour un joueur averti, comment voulez-vous qu’un joueur novice comprenne quoi que ce soit ?)
On ne voit que la case de départ du coup blanc (la notation abrégée avait au moins le mérite de donner les unités de la case d’arrivée, et là ce n’est même pas le cas).
Et ça devient en fait encore plus illisible que la notation abrégée. Car la promesse de tout montrer via le diagramme seul n’est pas tenue.

Par Philippe Jeanneret – le 29/10/21 à 18h27

D'accord pour les problèmes "complexes". Néanmoins pourrait être utilisée pour les combinaisons les plus simples. Mais cela apporte-t-il plus de clarté. Il faudrait tester auprès des premiers intéressés : les débutants

Par Philippe Jeanneret – le 29/10/21 à 18h33

Cette problématique de la notation et des difficultés qu'elle entraîne chez les débutants mériterait peut-être un traitement spécifique. La création d'un nouveau sujet. Chacun pourrait raconter comment il a appréhendé la notation.
Pourquoi certains bons joueurs continuent étrangement à utiliser le petit papier Manoury ?
C'est un sujet important pour le développement du jeu.

Par OB – le 29/10/21 à 18h53

Il faudrait faire l'expérience comparative avec un groupe de personnes qui ne connaissent rien du jeu de dames...

Par Laurent-G – le 30/10/21 à 00h01

Bonsoir,


Pour Philippe Jeanneret , je conseil aux forts joueurs ayant des difficultés de notation d'aller sur le site lidraughts , il y a un module exprès pour cela, quelques exercices leurs feront du bien, j'ai essayé et c'est parfait pour apprendre.

Laurent-g

Par OB – le 05/11/21 à 08h56

Bonjour,
Ce message s'adresse d'abord à tous ceux qui n'ont pas encore proposé un problème. Vous avez jusqu'au 15 novembre 2021 pour poster vos propositions.
Passé cette date, nous passerons au vote pour désigner le vainqueur de ce concours.

En attendant, voici un problème à solutionner. Un problème ? Oui, un problème pas comme les autres. Les amoureux de la partie classique apprécieront. Les blancs jouent et gagnent ! Ah j'allais oublier de vous dire que Keller avait les blancs...

Voyons qui va donner la solution le premier ?

Trait aux blancs

Par Arnaud CORDIER – le 05/11/21 à 09h22

Personnellement, je crois que le sujet n’a plus aucun sens, par rapport à son énoncé initial.

Dans « plus belle combinaison du monde », il y a le mot combinaison. Et ne pas définir les limites a complètement fait dériver le sujet.
Qu’une combinaison soit précédée d’une phase gambit/forcing, oui pour moi, c’est dans le thème tant qu’il y a une combinaison derrière.
Qu’une combinaison soit suivie d’une fin de partie, également, tant qu’il y a une combinaison avant.

On a commencé par accepter les fins de parties seules, puis les problèmes (réalisés par des vrais problemistes), puis on passe aux forcing seuls. On s’est aussi interrogé sur des combinaisons de 64 cases (peu probables) ou 144 cases (nettement plus susceptibles de fournir des combinaisons explosives).
Dans combien de temps on aura droit à des problèmes d’échecs, de maths ou des énigmes du père Fouras ?

A force de vouloir tout mettre dans le même sac, ce « concours » n’a plus aucun sens.

Ce serait comme (oui j’adore les métaphores, car c’est presque visuel, tant on peut forcer le trait) faire un sondage du meilleur footballeur de tous les temps, de commencer à recueillir des propositions pour Messi, Christiano Ronaldo, Pelé, Zidane, etc, et qu’au fur et à mesure ça dérive et qu’on commence à proposer Sergei Bubka, Carl Lewis, et qu’on dérive encore vers Napoléon, Gengis Khan… WTF ? Bref, du n’importe quoi au final.

Par OB – le 05/11/21 à 10h08

L'énoncé de la règle du concours a été donnée au départ. Un problème que l'on trouve beau et un seul par personne sera retenu pour le concours. Mais cela n'interdit pas d'en poster plusieurs, car la finalité c'est d'animer le forum, d'inviter les joueurs à partager des points de vue différents. Personne, Arnaud, ne s'est opposé à ce que tu exprimes ton désintérêt pour les combinaisons fantaisistes. Ce que toi tu trouves beau ou intéressant, ne l'est peut-être pas pour quelqu'un d'autre.
Je considère que ce problème est bien un problème, car il y a une suite logique de coups qui mènent à l'exécution d'une combinaison.
Cela dit, j'ai posté cette position (ou rébus tactico-stratégique du jeu de dames) en complément d'un message pour rappeler la date limite au 15 novembre pour poster des problèmes.
Par ailleurs, je ne souhaites pas donner au mot "problème" une définition trop réduite. Pour moi, dès lors qu'il existe la possibilité d'un gain en amenant une idée tactique, cela répond à mes exigences pour classer la position parmi les problèmes.
Je vous laisse chercher la solution !

Trait aux blancs

Par Croc Robert – le 06/11/21 à 07h25

Comme tu le dis Olivier, pour le plaisir et pour la recherche, je vous donne un dernier diagramme qui a retenu mon attention par la fluidité des déplacements, une liberté qui semble laissé aux noirs, 36 temps tout de même et un final en enfermé.
Une position qui s'approche d'une partie réelle.
Un nombre de pions identique (11).
Des forcings qui ne vont pas spécialement plaire à tout le monde, mais de bien beaux déplacements pour arriver au gain

Une composition de :
Kuyken,A vu dans le problémist
Trouvé à partir de Turbodambase 10

La solution en tout bas de la page
















Trait aux blancs



















[FEN "W:W16,27,29,30,33-37,43,47:B4,6,7,9,11,13,17-20,26"]
1. 27-21 9-14 2. 21x1 11-17 3. 1x23 19x48 4. 30-25 48x31 5. 36x27 17-21 6. 27-22 21-27 7. 22x31 26x37 8. 47-42 37x48 9. 29-23 48x30 10. 35x15 13-19 11. 23-18 19-24 12. 18-12 24-29 13. 12-7 29-33 14. 7-1 33-38 15. 1-34 38-42 16. 34-29 42-47 17. 29-24 47x20 18. 15x24 4-9 19. 24-20 14-19 20. 20-15 9-14 21. 25-20 14x25 22. 15-10 19-23 23. 10-5 23-29 24. 5-28 29-34 25. 28-17 34-40 26. 16-11 40-45 27. 11-7 45-50 28. 7-2 50x11 29. 2x16 25-30 30. 16-43 30-35 31. 43-49 6-11 32. 49-44 11-16 33. 44-49 16-21 34. 49x16 35-40 35. 16-11 40-45 36. 11-50 *

Par OB – le 06/11/21 à 11h18

Bonjour à tous,
Le problème proposé par Robert est remarquable, déconcertant, et très intéressant à la fois.
Ce genre de composition nous porte à la quintessence de l'art du problémisme dans la composition de suites forcées. Ce problème surprend parce qu'il déroge aux schémas mentaux de la représentation conventionnelle de la tactique. L'art de la combinaison est ici supplanté par une marche forcée de coups qui mènent inéluctablement à une position gagnante.
La longueur et l'étendue des opérations de calcul à réaliser pour solutionner ce problème est considérable. Cela pourra déconcerter les esprits formatés à jubiler sur des combinaisons plus spectaculaires dans le format standard « sacrifices et récupération de pièces ».
Bonne journée.

Par OB – le 06/11/21 à 12h42

Autre originalité primée :

Un coup de la bombe ordinaire sans effet spectaculaire suivi d'un coup forcé pour les noirs, et vlam! le problème s'achève dans la finesse d'une finale majestueuse !

Trait aux blancs


Solution : 21, 12 , 23, 10 (49f), 31, 42, 4, 44!, 45 + (Theo van Prooijen, 1975)

Par jp dubois – le 07/11/21 à 08h22

Bonjour Olivier,
Encore une fois bravo pour cette belle initiative qui a suscité tant de réactions.
Évidemment, la dernière intervention d'Arnaud m'a interpellé et j'ai une question à te poser.

L'énoncé de départ est le suivant:
Quelle est la plus belle combinaison du monde selon vous !

La règle est simple :
Le concours est ouvert à tous les membres du forum. Vous proposez sur cette page un et un seul problème que vous considérez comme étant la plus belle combinaison du jeu de dames.

Ma question est alors la suivante: existe-t-il selon toi une différence entre problème et combinaison ?
Et si oui, devons nous élire la plus belle combinaison ou le plus beau problème ?
Bien amicalement
Jean pierre

Par OB – le 07/11/21 à 12h32

Bonjour Jean-Pierre,

Je n'ai pas de réponse empreinte de certitude.

Lorsque j'ai lancé ce sujet, je n'ai pas cherché à différencier "combinaison" de "problème", préférant utiliser les deux pour éviter les répétitions de mots. Malgré cette confusion, la finalité du concours a été exprimée : "Le problème qui totalisera le plus grand suffrage sera le gagnant de ce jeu".
J'ai remarqué que les joueurs de dames ont pour quelques uns, une acuité exceptionnelle à développer un esprit critique de différenciation.
(Est-ce là, l'une des raisons qui fait que le forum est parfois utilisé à des fins polémiques jusqu'à exprimer des mésententes, plutôt qu'à rassembler les joueurs autour de sujets ludiques ?)

Je définie la "combinaison" comme une suite ordonnée de déplacement de pièces qui aboutie à un résultat déterminé. J'attribue au mot "combinaison" un sens assez large, qui inclut la possibilité de jouer des coups autres que des sacrifices de pièces, ou des coups forcés, comme dans le cas de la composition présentée ci-dessous.

Trait aux blancs


En effet, ici la manœuvre tactique ne commence pas par un sacrifice, puisque le premier coup de la solution est 1.38-32 !
On observera aussi que les noirs ne sont pas obligés de répondre par (30-35) et peuvent décider de perdre autrement.
Le concept de "coup forcé" est remplacé par le concept de "meilleur coup jouable".

On pourrait effectivement, l'appeler "problème" plutôt que "combinaison". Mais le mot "problème" pose aussi un problème, car le problémisme s'est rangé à des règles conventionnelles.

On pourrait encore utiliser le mot "composition", qui pose aussi un problème pour catégoriser "les coups pratiques", car ceux-ci ne sont pas toujours le fruit de la composition et d'un auteur, lorsque c'est l'analyse qui révèle la manœuvre tactique.

...et tout se complique pour l'écrivain en quête de synonymes...

Par jp dubois – le 07/11/21 à 15h08

Olivier,
Merci pour cette réponse détaillée dont j'apprécie l'approche éclectique.
Dans cet esprit, je pense être en mesure d'ajouter une combinaison avec un mécanisme rare.
Il s'agit à nouveau d'une composition d'Andreas Kuyken. Cela me fait penser à un casse tête chinois. Lorsque j'avais cherché la solution pour la première fois, j'en avais immédiatement supposé le thème, mais il manquait un truc...
Trait aux blancs

Jean pierre
Solution plus bas:









1.25-20 (14×25) forcé sinon 30-24 gagne 1 pion, 2.50-44 (12-18) 3.44-39 (8-12) 4.37-31 (26×37) 5.36-31 (37×26) 6.41-37 etc. Gain par enfermé

Par OB – le 07/11/21 à 19h34

Jean-Pierre,
Dans ta solution tu indiques 36-31. Ne manque-t-il pas un pion blanc à la case 36 pour effectuer la manœuvre de retour du pion noir à la case 26 ?

Par jp dubois – le 07/11/21 à 20h56

Oui c'est exact, il faut d'abord jouer 41-36 et 47-41 avant de poursuivre par 37-31, puis 36-31 et 41-37.
C'est encore plus beau comme cela.
Je suis en voyage et c'est un peu compliqué.
Merci Olivier

Par MC06 – le 08/11/21 à 23h02

Pour ma part, c'est le coup Bonnard.

Diallo / Cordier (Dakar 2006)
Les blancs viennent de jouer 34-29 (coup qui semble le plus logique mais qui laisse la combinaison).

Trait aux noirs


Partie Diallo / Cordier

Par Stéphane – le 09/11/21 à 00h36

Ah oui, bien aussi le coup Bonnard. Dans mon top également. Je rêve de le placer un jour en partie (comme le coup Raphaël du reste).

PS : pour faire écho à un autre sujet, j'aurais préféré le damier tourné pour les Noirs, mais le forum ne le permet pas :)

Par DELATTRE – le 09/11/21 à 01h55

La combinaison de Luc GUINARD, que j'ai choisi plus haut, est également un coup BONNARD
Laurent.

Par OB – le 11/11/21 à 14h46

Bonjour,
Il reste 4 jours avant la clôture du concours. Ensuite on passe au vote.
Ci-dessous toutes les positions qui ont été proposées à ce jour :

01:
Trait aux blancs


02:
Trait aux blancs


03:
Trait aux blancs


04:
Trait aux noirs


05:
Trait aux blancs


06:
Trait aux blancs


07:
Trait aux blancs


08:
Trait aux blancs


09:
Trait aux noirs


10:
Trait aux noirs


11:
Trait aux blancs


12:
Trait aux blancs


13:
Trait aux blancs


14:
Trait aux blancs


15:
Trait aux blancs


16:
Trait aux noirs


17:
Trait aux blancs


18:
Trait aux blancs


19:
Trait aux noirs


20:
Trait aux blancs


21:
Trait aux blancs


22:
Trait aux blancs


23:
Trait aux blancs


24:
Trait aux blancs


25:
Trait aux blancs


26:
Trait aux blancs


27:
Trait aux blancs


28:
Trait aux blancs


29:
Trait aux blancs


30:
Trait aux blancs


31:
Trait aux blancs


32:
Trait aux blancs


33:
Trait aux blancs


34:
Trait aux blancs


35:
Trait aux blancs


36:
Trait aux blancs


37:
Trait aux blancs


38:
Trait aux blancs


39:
Trait aux blancs


40:
Trait aux blancs


41:
Trait aux blancs


42:
Trait aux blancs


43:
Trait aux blancs


44:
Trait aux blancs


45:
Trait aux blancs


46:
Trait aux noirs


***********************************************************************************************************************
Message modifié par Arnaud CORDIER.
Correction de balise PDN non fermée qui causait un souci d'affichage sur les messages suivants
+ Ajout de numéro de problème (voir message Franck LAURENT suivant
***********************************************************************************************************************

Par OB – le 18/11/21 à 21h59

Bonsoir à tous.
Le vote est ouvert jusqu'au 30 Novembre 2021. Rappel du règlement du jeu : Les membres du forum pourront exprimer un et un seul choix à l'exclusion de leur propre proposition avant la date limite du 30 novembre 2021.
Le problème qui totalisera le plus grand suffrage sera le gagnant de ce jeu.
A VOUS DE CHOISIR !

Par Franck LAURENT – le 19/11/21 à 17h21

Cela me paraît très compliqué de voter dans ces conditions. Plus de 40 positions, non numérotées, sans la solution, sans l'auteur ... et puis voter seulement pour sa combinaison favorite, ça n'a aucun sens. J'ai déjà été juge dans des concours de problème, et chaque juge note toutes les positions, de 0 à 100. C'est beaucoup de travail, plusieurs semaines pour essayer d'être le plus juste possible. Quand j'étais juge, je mettais toutes les positions sur applet, et ensuite, j'appliquais mes critères.
Je pense aussi qu'il n'y a, dans cette sélection, aucune combinaison de Schwarzman, de Tchizov, de Georgiev, de Dybman, de Van der Wal, de Kouperman, ... Ils n'ont rien fait de bien, ces champions ?

Par Arnaud CORDIER – le 19/11/21 à 17h54

Pour ma part, je ne compte pas prendre part au vote

D'abord je considère que l'énoncé de base, tel qu'il était présenté au départ, et tel que je l'interprétais, a évolué.
La définition de Robert CROC (postée le 22/09/2021 à 15h16) et qui semble-t-il a été reprise par l'initiateur est trop vague
"
Je rappelle qu'une combinaison est :
Un dispositif technique et stratégique permettant d'atteindre un objectif
"
En gros on fourre tout et n'importe quoi. Le 01. 32-28 devient donc une combinaison (un mouvement stratégique ayant pour objectif de développer la grande diagonale, et qui répond donc à la définition proposée).

Personnellement, je me vois mal départager des problèmes comme le 01 (combinaison pure), le 14 (fin de partie pure), le 39 (composition) ou le 42 (forcing pur).
Peut-être qu'on va me trouver trop rigide, mais j'aime bien mettre les bons items dans les bonnes cases pour qu'on puisse mieux s'y retrouver (on, en général, pas que moi).
Peut-être que chez eux, Robert ou Olivier rangent leurs "affaires" au sens large dans des récipients communs, et donc qu'on retrouve pèle-mêle les pneus d'hiver, les chaussettes sales, la nourriture et l'aspirateur dans la même "armoire", mais chez moi, les chaussettes sales sont dans le panier à linge sale dans la buanderie, la nourriture dans le frigo, les pneus dans le garage et l'aspirateur dans un placard.
Chacun son truc.
Note pour moi-même : si un jour Robert ou Olivier m'invite à dîner, poliment refuser, dans le doute. Il ne s'agirait pas de manger un truc au goût de pneu... ou pire.

Ensuite, une autre règle a été bafouée par rapport à l'énoncé initial: une seule proposition par personne.
Donc sur les 46 positions recensées dans le message du 11/11/2021 14h46, 27 doublons n'ont pas lieu d'être (certaines positions sont issues de réponses à des messages précédents et n'étaient pas du tout des propositions, par exemple les 11 et 21).

Propositions "doublons" : 08, 09, 10, 11, 13, 20, 21, 23, 24, 25, 28, 29, 30, 31, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45.

Par Stéphane – le 19/11/21 à 18h04

Bonjour à tous

Je sais que beaucoup de travail a déjà été fait, mais ne serait-il pas plus simple pour voter de créer un sondage à la manière du post sur le regroupement des fédés ?

Stéphane

Par OB – le 19/11/21 à 20h17

Aux commentateurs les plus rigides et les plus critiques : souplesse et tolérance, ce n'est qu'un jeu !
Sans nous égarer dans les extrapolations exagérées d'Arnaud (32-28 = combinaison), il y a moyen de donner sa réponse même si la règle enoncée, a plusieurs interprétations.
Il suffit pour faire un choix, d'écarter les propositions que l'on considère être non conforme à l'idée que l'on se fait de la définition des mots "problème" ou "combinaison"...

Par OB – le 19/11/21 à 23h37

Bonsoir,
Il a été difficile de faire un choix parmi toutes les propositions que vous avez soumises.
Mon choix s'est fait sur la beauté tactique.
Après avoir posé ma proposition, j'ai retrouvé un coup que je trouve plus beau que tous les coups qui ont été proposé dans le cadre de ce concours. C'est le coup pratique de Le Bleu.
Il est hors jeu de fait , mais je vous le montre quand même car cette composition est au sommet de l 'art de la composition d'un coup pratique dans l'effet surprise qu'il produit :
Il s'agit d'une composition de Johan Cornelis le Bleu publiée dans Het Damspel 1912, composition citée et reprise dans le fameux livre de Kesker et Kouperman, "Ravhvusvahelise Kabe Alused.

Trait aux blancs

SOLUTION : 1- 29-23 18*49 2- 39-33 27*47 3- 37-31 49*36 4- 25-20 !! 47*29 5- 20*27 36*30 6- 35*2 +
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

MON CHOIX POUR CITER LE GAGNANT DE CE CONCOURS EST :

Le problème n° 5 proposé par Alan, la composition du grand joueur et compositeur Isidore WEISS, parue dans "250 positions".
Le coup est magnifique, la position est probante dans un milieu de jeu, j'ai apprécié le double envoi à dame, et la finesse du 48-42 avant le 21-16. Tout simplement superbe !

Trait aux blancs


A VOS VOTES AMIGOS DU JEU DE DAMES !
Merci à tous pour votre participation à ce concours !

Par Croc Robert – le 24/11/21 à 18h56

Pour pouvoir choisir avec un peu plus de facilité, il serait plus confortable que chaque diagramme comporte la solution qui dans de nombreux cas est assez fastidieuse à découvrir à la majorité !!!

Pour faciliter la vu des ces diagrammes, voici un fichier .pdf qui les réunit

Logiciels de jeu de damesListe des 46 diagrammes

Un second fichier avec les solutions serait agréable à conserver en bibliothèque

Par OB – le 24/11/21 à 19h47

Bonsoir Robert,
Je n'ai pas la possibilité de réaliser cette saisie d'ici la fin du mois.
Merci pour ton travail d'assemblage des positions. Pour les solutions, chacun peut néanmoins faire l'effort de poser les problèmes sur un programme informatique gratuit. Si tu souhaites t'en occuper, et que tu as le temps de le faire, ce sera un plus.
Tu peux également dissocier du lot de l'ensemble les 1ères combinaisons proposées par chaque participant pour se conformer à la règle fixée au départ.
OB

Par Croc Robert – le 25/11/21 à 08h22

Bonjour à tous,
Afin de participer au choix de la plus "belle" combinaisons, j'ai fait un tri comme le souhaitait Olivier.
En triant les participants ayant soumis une combinaison et une seule comme prévu au règlement, voici donc 18 combinaisons et non 46 vues précédemment.
En espérant n'ayant oublié personne
Vous trouverez ces 18 "perles" dans le fichier .pdf suivant :

Liste complète des diagrammes Liste des 18 diagrammes proposés

Alan, Cordier, Croc, Jeanneret, Rouget, Tavernier ont eu la bonne idée de divulguer la solution
Pour pouvoir choisir la meilleure combinaison sans passer des heures à chercher les solutions, il me parait souhaitable que :
Ceron, Crevat, Delattre, Dubois, Ironman, Machtelink, Laurent, Marie, Mc06, Olivier, Faucher, Stephane veuillent bien ajouter leur solution.
Par ailleurs, un formulaire va vous être proposé pour comptabiliser vos réponses et faciliter le résultat

Par DELATTRE – le 25/11/21 à 15h55

Bonjour Robert,
Voici la solution de la plus belle combinaison que je choisis. Le thème est le coup bonnard et on peut intervertir certain coups.
De Luc GUINARD.


Trait aux noirs

Solution! 17-21
28x06 13-19
24x22 07-11
06x17 21-27
32x21 25-30
34x25 08-13
17x19 14x41
46x37 ou 25x14 26x50

Laurent.

Par Stéphane – le 25/11/21 à 18h09

Bonsoir Robert,
Voici la combinaison que j'ai proposée (le coup Raphaël) avec la solution :

Coup Raphaël - Trait aux blancs


1. 34x29 (23x34)
2. 28-23 (19x39)
3. 37-31 (26x28)
4. 49-44! (21x43)
5. 44x11 (16x7)
6. 48x17 B+


Stéphane

Par Croc Robert – le 25/11/21 à 21h02

Marie,

Ma suite correspond bien à votre solution à votre diagramme choisi ?

[Event "Concours"]
[Date "2021.11.25"]
[White "Marie"]
[Black "Joueur"]
[Result "2-0"]
[FEN "W:WK9,20,24,33:B14,17,35"]
1. 9-31 14x25 2. 31-26 17-22 3. 33-28 22x33 4. 26-37 35-40 5. 37-5 25-30 6. 24x44 33-38 7. 5-37 38-43 8. 44-39 43x34 9. 37-48 34-40 10. 48-39 40-45 11. 39-50 *

Par Peter Ironmen – le 26/11/21 à 11h52

Bonjour,

Trait aux blancs


1.31-27 11-16 2.28-23 19x28 3.32x23 21x41 4.34-30 25x34 5.39x19 13x24 6.33-28 24x22 7.35-30 18x29 8.42-37 41x32 9.38x07 02x11 10.36-31 26x37 11.48-42 37x39 12.44x02

Peter Ironmen

Par SFAUCHER – le 26/11/21 à 16h36

Trait aux blancs


bonjour,
Auteur Solnikov, paru dans le livre de Kouperman-Kesker 1961
24-19 13x33
34-30 25x43
44-40! 45x34
50-44 22x31
44-39 33x44
26-21 16x38
42x13 31x42
47x16 B+

Par OB – le 26/11/21 à 17h44

Par G.Artigauala, publié en 1982 dans "écho de beaulieu".
Trait aux blancs

SOLUTION :
1) 37 31 (26x37)
2) 47-42 (17x26)
3) 42x31 (26x37)
4) 27-21 (16x27)
5) 28-22 (19x17)
6) 43-38 (34x32)
7) 49-44 (40x49)
8) 48-43 (49x38)
9) 33x2 (24x33)
10) 15x24 (30x19)
11) 2*20 (35-40)
12) 20-33 (40-44)
13) 50x39 (45x33)
14) 33-6 (50x33)
15) 6x39 +
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rappel : La date limite du vote est fixée au 30 novembre 2021.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Par Croc Robert – le 26/11/21 à 18h43

Comme prévu précédement, vous pouvez choisir la meilleure composition sur cette page :

Liste complète des diagrammes Détail des 18 diagrammes proposés

Vous pouvez si vous le souhaitez voter la meilleure composition sur le formulaire suivant :

Formulaire pour vos réponses Formulaire réponses

A l'aide de ce formulaire :
Une seule réponse, adresse mail demandée

Par OB – le 26/11/21 à 18h53

Bonsoir Robert,
Bravo pour la page de présentation des diagrammes. C'est super !
Par contre le formulaire que tu proposes ne me plaît pas, car il faut obligatoirement renseigner son adresse mail. Une usine à SPAM pour nos boites mail ! A+

Par Franck LAURENT – le 26/11/21 à 21h45

C'est curieux, je ne vois pas la position que j'ai présentée. La position 9 qui m'est attribuée n'est donc pas la bonne ...

C'est une composition d'Henry Cordier, intitulée par le Maître "David contre Goliath". Le tour de force de cette œuvre réside en premier lieu dans le côté 100% naturel. Henry reconstitua l'intégralité de la partie, qu'il nomma la Partie de Tel-Aviv, en l'enrobant d'un beau texte sur les légendaires personnages ; et c'est donc après le 48è coup fautif de Goliath, (31-37) que David triompha, en jouant 49.47-42!! (36x27) 50.29-23 (18x38) 51.39-33 (38x29) 52.34x03 (22x33) 53.35-30!!! un coup exceptionnel qui fait à lui seul aimer le jeu de dames (et peu importe la taille du damier ...) 53. ... (25x45) 54.03-25!! et toute les réponses noires sont perdantes dans cette position incroyable (où l'on comprend soudainement le pourquoi de cet intitulé).
Georges Post a été justement remis à l'honneur il y a quelques jours pour son grand talent de conteur (et de problémiste bien sûr) Cordier Père s'est sans doute inspiré du Maître Algérois, son glorieux aîné, dans son désir de rendre plus vivantes ses meilleures compositions. Henry appelait ce genre de problème, avec beaucoup de sacrifices, pour finir par donner le trait aux noirs, qui bien que majoritaires, ne peuvent rien faire, un 'étalé'.


Trait aux blancs

Par OB – le 26/11/21 à 23h28

Il y a un problème avec la méthode sélective par sondage externe.

1) Comment vérifier que les candidats ne déjouent pas la règle en votant pour leur propre proposition.
2) Il semble possible de créer plusieurs adresses mail et répondre plusieurs fois ce qui peut fausser les résultats.
3) le blocage des IP est contournable en répondant depuis différents postes.

Cette méthode ne permet pas de garantir le respect des règles énoncées au départ.

Ne seront retenues que les réponses exprimées directement sur le forum afin de garantir une seule réponse à l'adresse d'un candidat autre que soi-même par les membres du forum.

Il faut également intégrer les propositions omises à l'inventaire des propositions reconstitué par Robert.

Par Croc Robert – le 26/11/21 à 23h41

Bonsoir Franck Laurent,

J'ai rectifié le diagramme qui correspond bien maintenant à la très belle composition d'Henry Cordier

Par la même occasion, suite à la demande d'Olivier, j'ai supprimé la demande de validité obligatoire d'adresse mail.

Par Croc Robert – le 27/11/21 à 08h57

Olivier, je comprends tes réticences concernant le vote par formulaire qui "pourrait" être truqué en utilisant plusieurs adresses mail !
Ce serait toutefois une utilisation très improbable il me semble...
D'autre part, il est très facile de supprimer les lignes suspectes
Pour ce qui est de la sécurité des adresses mail, une seule personne recueille ces adresses qui ne sont pas divulguées.
Nous avons utilisé ce principe pour les tournois online l'hiver dernier sans souci particulier.
Je me plie à ton souhait et compte donner l'exemple en donnant mon verdict personnel :

1er : le N° 9 amené par Laurent (source Cordier Henry) pour son fabuleux calcul de fin gagnant

[FEN "W:W28,29,32,33,34,35,39,40,41,44,47:B7,8,9,12,17,18,19,22,25,36,37."]

1. 47-42 36x27 2. 29-23 18x38 3. 39-33 38x29 4. 34x3 22x33 5. 35-30 25x45 6.
3-25 1-0

Je me permets de compléter le podium même si cela n'est pas demandé :

2 ème Le N° 5 de Croc pour une suite de coups forcés en 36 temps qui démontrent une difficulté rare même difficile à démontrer par informatique

[FEN "W:W16,27,29,30,33,34,35,36,37,43,47:B4,6,7,9,11,13,17,18,19,20,26."]

1. 27-21 9-14 2. 21x1 11-17 3. 1x23 19x48 4. 30-25 48x31 5. 36x27 17-21 6.
27-22 21-27 7. 22x31 26x37 8. 47-42 37x48 9. 29-23 48x30 10. 35x15 13-19 11.
23-18 19-24 12. 18-12 24-29 13. 12-7 29-33 14. 7-1 33-38 15. 1-34 38-42 16.
34-29 42-47 17. 29-24 47x20 18. 15x24 4-9 19. 24-20 14-19 20. 20-15 9-14 21.
25-20 14x25 22. 15-10 19-23 23. 10-5 23-29 24. 5-28 29-34 25. 28-17 34-40 26.
16-11 40-45 27. 11-7 45-50 28. 7-2 50x11 29. 2x16 25-30 30. 16-43 30-35 31.
43-49 6-11 32. 49-44 11-16 33. 44-49 16-21 34. 49x16 35-40 35. 16-11 40-45 36.
11-50 1-0

3 ème Le N° 3 de Cordier Arnaud en 28 temps pour une recherche et un final très structuré

[FEN "W:W26,29,34,35,37,38,39,40,41,44,45,47,48,49:B4,5,7,9,12,13,15,16,18,19,20,22,25,27."]

1. 37-31 27x36 2. 35-30 9-14 3. 47-42 36x47 4. 30-24 19x30 5. 26-21 16x27 6.
42-37 47x24 7. 37-32 27x38 8. 34-29 24x33 9. 39x10 5x14 10. 49-43 38x49 11.
40-35 49x40 12. 35x24 20x29 13. 45x1 14-19 14. 48-43 19-24 15. 43-38 4-9 16.
38-32 9-13 17. 1-45 24-30 18. 32-27 13-19 19. 27-21 19-24 20. 45-1 30-35 21.
21-17 25-30 22. 17-11 30-34 23. 1x45 35-40 24. 45x20 15x24 25. 11-7 24-29 26.
7-1 29-33 27. 1-34 33-38 28. 34-48 1-0

Par Croc Robert – le 27/11/21 à 11h42

Pour un plus grand confort de vision, la page des diagrammes du concours vous permet en cliquant sur chaque N° de pouvoir dérouler la combinaison dans une fenêtre générée par Turbodambase10.
Un essai d'utilisation de ce logiciel qui paraît assez convaincant ! et plus rapide à l'utilisation que la version 5.


Vue des 18 sélections Choisir le N° à visionner


Sinon, vous pouvez télécharger l'ensemble des pdf sur le lien ci-dessous :


18 Parties Téléchargement des parties

Par Croc Robert – le 27/11/21 à 11h47

Parties à télécharger :


Les 18 parties Téléchargement du fichier complet

Par Franck LAURENT – le 27/11/21 à 22h02

Je choisis la composition de Ton Sijbrands présentée par Arnaud Cordier.
Déjà, rien que le nom inspire le respect. Il faut que l'auteur de la plus belle combinaison soit un grand joueur ou un grand compositeur.
Les deux premiers temps sont superbes (un gambit, puis une offre de 2è gambit que les noirs refusent (sinon, combinaison difficile).
Puis la combinaison proprement dite, très belle (mais j'ai l'impression que Sijbrands en a fait des plus belles : dans ses chroniques traduites en français, il trouvait des variantes avec des combinaisons formidables, enfin, j'en ai ce souvenir)
La fin de partie est par contre plus poussive, peu brillante, et je pense qu'un bon damiste pourrait assez facilement trouver la marche de gain, car c'est logique d'avancer le pion savant dès qu'on peut ...).
En conclusion, Sijbrands a réussi la gageure de proposer un excellent début, une très belle combinaison et une fin de partie qui se termine par opposition !
Parmi les autres propositions, je retiens celle de Peter et celle de Laurent Delattre (la combi de Luc Guinard)

Par Stéphane – le 28/11/21 à 12h26

Merci beaucoup Robert pour cette page récapitulative et très claire !
J'ai encore besoin de temps pour réfléchir à la plus belle combinaison. Choix cornélien !

Stéphane

Par DELATTRE – le 28/11/21 à 19h43

Bonsoir,
Je vote pour la combinaison de BABA SY, présentée par Peter IRONMEN.
A montrer absolument même aux novices. Je crois que c'est grâce à cette combinaison que je suis venu au jeu dames.et celle en couverture du livre de Luc GUINARD.
BABA SY a-t-il placé cette combinaison a un joueur connu, dans la simultanée.? On m'a dis que c'est contre Pierre GHESTEM mais ça m'étonnerai tout de même.
Laurent.

Par OB – le 28/11/21 à 21h35

@Delattre
J'ai eu vent en discutant avec des gmi néerlandais, que le coup de B.S n'aurait pas été réellement exécuté lors de la simultanée en Hollande, mais produit pour faire sensation dans la presse.
Il semble acceptable de dire que si B.S l'avait réellement placé à cette occasion, l'histoire aurait retenu le nom du joueur qui a supporté à ses dépens cette jolie combinaison.
Ghestem ne participait déjà plus aux compétitions internationales à l'époque où Baba Sy a obtenu le titre de vice champion du monde. Il est improbable que Baba Sy lui ait infligé cette défaite, ce d'autant plus que Ghestem surclassait tous les joueurs de son époque...

Par DELATTRE – le 28/11/21 à 21h42

Merci pour tes explications O.B . On verra si tout le monde est d'accord avec ça.
Laurent.

Par Stéphane – le 28/11/21 à 23h14

Robert : attention, je me permets de préciser que pour la composition proposée par J. Céron (diag. n°2), ce n'est pas la plus jolie variante que tu proposes sur ton site :

Trait aux blancs


1. 18-13 (38x49)
Sur 1. ... (8x19) ou (9x18), alors 2. 50-44 gagne facilement.
Sur 1. ... (38x27) 2. 13x2 ou 13x4 (la variante que tu indiques) gagne facilement
2. 13x2! (49x...)
3. 38-32 (...x49)
Forcé, car si la dame Noire reste en l'air, alors 4. 45-40! rafle la mise.
4. 2-24!!! le sacrifice génial
5. ... (a.l.)
6. 50-44 etc. B+

Stéphane

Par Stéphane – le 28/11/21 à 23h17

Ceci étant précisé, voici mon choix pour la plus belle combinaison : il s'agit de la composition de Idzerda proposée par Daniel Rouget.
Coup, contre-coup, et pour conclure le coup du fondeur de cloche : un pur régal !!

Stéphane

Par Stéphane – le 28/11/21 à 23h33

(retour au problème de J. Céron : au 3e temps, lire 37-32 au lieu de 38-32 bien sûr...)

Par Croc Robert – le 29/11/21 à 08h04

Bonjour Stephane,
Merci pour cette précision sur le N° 2 de Ceron
Je viens de rectifier et mettre en place ta variante en 8 temps qui est plus courte et plus belle...
Toutefois, n'ayant pas la solution, j'avais mis en place une variante prévue par Kingsrow qui laisse deux temps de plus aux noirs ! avant de perdre aussi
Les noirs n'étaient pas obligés de prendre en 49

Modification du N° 2 Ceron Ceron en 8 temps


C'était la raison pour laquelle j'avais demandé vos solutions qui correspondaient exactement à votre problème et non à une interprétation que j'ai du improviser
Par ailleurs, au dela des 18 combinaisons qui font partie de la sélection des diagrammes "uniques" proposés, je compte ajouter les deux ou trois autres propositions qui sont aussi très belles à regarder.
J'ai aussi une autre idée, utiliser ces diagrammes pour connaître la force actuelle des logiciels de dames et savoir lequel arrivera à résoudre le maximum de vos propositions ?
Qui de Scan3.1, Kingsrow, Dragonpro, etc... arrivera au meilleur pourcentage de réussite.

Par Jacques CERON – le 29/11/21 à 11h09

Remerciements à Stéphane.
Merci d'avoir bien voulu rétablir la solution proposée par le "GRAND" J.A.Pennings.
La marche indiquée par R.Croc-en passant les lecteurs remarqueront que je fais précéder le nom par l'initiale du prénom,
chose que le ci-devant n'a pas cru devoir faire. ((Un peu courtoisie et d'élégance morale ne sauraient nuire à quiconque.)-n'est qu'une variante, et certainement pas la meilleure. D'autre part, il serait bien de rendre à César ce qui lui appartient et ne pas indiquer "problème CERON, mais en l’occurrence: J.A.Pennings présenté par J.Céron. Tous les auteurs de ces beau travaux méritent mieux que l'anonymat.
Salut et fraternité.
J.C.
:.

Par Jacques CERON – le 29/11/21 à 12h06

Lire beaux- AVEC MES EXCUSES.
Je vais devoir à l'avenir relire mes petits écrits et faire attention à mon "ortografe".
S & F.
J.C.
:

Par Croc Robert – le 29/11/21 à 15h21

Bonjour Jacques,
Je suis désolé pour les nombreux oublis des auteurs omis lors de la construction des fichiers
Je viens de reprendre l'ensemble des ajouts en espérant satisfaire tes souhaits


Vue des 18 sélections Choisir le N° à visionner


Robert

Par Stéphane – le 29/11/21 à 21h28

Robert,

Il n'était pas question de critiquer le travail déjà formidable de recensement que tu as fait (beaucoup, dont je fais partie, auraient pu faire ce travail mais n'en avaient pas le courage), simplement apporter cette précision sur cette variante sur laquelle, avoue-le, il aurait été dommage de passer à côté :)

Stéphane

Par Croc Robert – le 01/12/21 à 11h33

Bonjour Olivier,

Le le 06/11/21 à 12h42, tu as proposé une combinaison qui laisse la place à de nombreuses variantes
Ton final est joli, mais je t'en propose une en 24 temps qui finit aussi par la perte des noirs, mais ils auront souffert juste un plus longtemps !
Trait aux blancs

[Event "Concours Olivier Suite"]
[Date "2021.12.01"]
[White "01"]
[Black "02"]
[Result "2-0"]
[FEN "W:W25,27,28,30,32,34,36,38,48:B13,14,16-19,23,24,26,35"]
1. 27-21 16x27 2. 32x12 23x43 3. 12x23 19x28 4. 30x10 13-19 5. 48x39 19-24 6. 10-4 28-33 7. 39x28 24-29 8. 34x23 35-40 9. 23-19 40-44 10. 19-14 44-49 11. 14-10 49-16 12. 10-5 16-38 13. 28-23 38-49 14. 23-19 49-38 15. 4-18 38-33 16. 19-14 33-44 17. 14-9 44-6 18. 9-3 6-11 19. 3-8 11-16 20. 5-46 16-49 21. 18-27 49x3 22. 36-31 26x37 23. 46x14 3x20 24. 25x14 *

Voici la position perdante au 20 ème temps ou les noirs n'ont plus d'échappatoire...




Trait aux noirs

Par OB – le 02/12/21 à 08h49

Bonjour Robert,

Désolé, je n'ai pu traiter ta question avant.
SI les noirs ne dament pas au 5e temps de ta variante, les blancs gagnent aux pièces en damant à 5, il n'est donc pas utile à mon avis de pousser la variante 10-4. La solution la plus esthétique est la variante dans laquelle les noirs le coup reflexe en damant à 49.

Par ailleurs, il serait intéressant que tu produises une page pour présenter globalement les autres problèmes ainsi que leurs solutions, car ceux-ci sont également très beaux.

Par OB – le 02/12/21 à 09h43

Voici le résultat du concours :

Egalité de score parmi les votants.

Le vote n'a pas permis de départager les propositions.

Les commentaires et le vote semblent indiquer :

1) Il paraît difficile de départager des problèmes sur une impression subjective de leur beauté.
2) Les critères permettant de hiérarchiser la beauté ne sont pas les mêmes pour tout le monde.
3) Le mot "combinaison" (pour le jeu de dames) est interprété et apprécié de plusieurs manières.

Cet exercice permettra peut-être de mieux comprendre un des aspect de la vie associative autour du Jeu de dames.

Merci à tous ceux qui ont participé à ce jeu.

OB

Par Peter Ironmen – le 02/12/21 à 15h38

Bonjour,

Je trouve la fin dommageable. L idée était pourtant bonne. Mais comme je l ai dit au début de ce sujet, primo le règlement a évolué au fur et à mesure des échanges, secundo le sujet présente des positions trop disparates pour qu une élection crédible en ressorte. Je propose:
- Un prix de beauté de la plus belle combinaison placée en partie
- Un prix de beauté du plus joli problème
- Un prix de beauté de la plus belle finale
Ma proposition peut elle aussi être enrichie des remarques des uns et des autres, et aboutir à un concours digne de ce nom.

Amitiés pluri-damistes
Peter

Par OB – le 02/12/21 à 20h21

@ Pierre
Pourquoi pas si grâce à ta réthorique, quelques damistes pourront parvenir à mieux exprimer un choix (et un seul choix, toute la difficulté de ce concours).
La question posée au départ résidait dans ce qui n'a pas été bien compris, soit parce que la question était mal posée (excuse), soit parce que l'esprit critique du damiste l'empêche de répondre simplement.
Ceux qui reliront bien la question comprendront que le but de ce concours était d'obtenir vos impressions, mais aussi de tester votre capacité à désigner la plus belle combinaison.
Analysons un peu les blocages pour en tirer un enseignement. Nous tenons là une des clés de l'échec du développement de la pratique du jeu de dames.
J'aurais pu poser un autre question très différente "quel est le plus bel arbre", le formaté (panurgiste, celui qui copie la normalité émanant du jugement du groupe), ne parviendra pas à répondre, il dira que la question est mal posée, car pour lui, il faut désigner le plus beau chène, le plus beau chataignier, le plus beau palmier, etc...
Accessoirement je te pose les questions suivantes :
Qu'entends-tu par "digne de ce nom" ?
Quels sont pour toi les critères de dignité qui permettrait l'acceptabilité d'un tel concours ?
...Le besoin d'ordonner, de scinder, de trier, de classifier, de ranger chaque chose dans une case ?...

Par OB – le 02/12/21 à 20h50

Une autre observation que je préfère dissocier de mon précédent commentaire.
Pierre forme son point de vue en indiquant : " le règlement a évolué au fur et à mesure des échanges".
Cette affirmation est erronée : La règle a bien été définie dans le premier message. Ce sont bien les auteurs des réponses qui ont tenté de modifier la règle initiale.

OB

Par Peter Ironmen – le 02/12/21 à 21h00

Bonsoir OB,

Désolé si je t ai offusqué. Je répète que je trouve ton idée très bonne. C est pourquoi je lui aurais préféré une issue plus glorieuse. Un concours mérite un vainqueur non? Je trouve dommage qu il n y en ait pas dans celui-ci c est tout. J ai lancé une idée, si elle n est as retenue, rien de bien grave.

Au plaisir de te lire/voir/jouer
Peter

Par Arnaud CORDIER – le 02/12/21 à 21h08

OB, tu a tenté d’animer le forum en proposant ce concours, et tu as régulièrement alimenté le sujet avec de nombreuses positions.
L’intention est louable.
Maintenant, comme tu as écrit dans un autre sujet (pas exactement avec les mots que je vais employer, mais c’est l’idée), on peut s’investir corps et âme dans l’organisation d’un événement, si cela ne répond pas aux attentes des joueurs, si on ne les écoute pas, c’est un coup d’épée dans l’eau.

Tu dis que l’énoncé n’a pas évolué. Il faut croire que l’interprétation qu’on s’en faisait a évolué, au fur et à mesure que des « précisions » étaient apportées.
18 positions proposées (par des joueurs différents, essentiellement en début de concours), 5 votes…

Par Franck LAURENT – le 02/12/21 à 22h08

Il est évident que pour un tel concours, il faut une certaine organisation tant la tâche est complexe. Il faudrait s'inspirer des concours de problèmes. Les juges notent chaque problème, de 0 à 100. Puis la moyenne est faite. Il est possible d'ergoter sur ce mode opératoire, toujours est-il qu'il a fait ses preuves depuis des décennies.
Pour la meilleure combinaison du monde, il faudrait dans un premier temps effectuer une sélection, de 20, 30, 40 positions, pas plus, par un premier groupe de connaisseurs. Définir aussi combien de combinaisons par joueur (une, éventuellement deux). Les grands joueurs de ce jeu seraient représentés (comme je l'ai déjà écrit, l'absence de Schwarzman, Tchizov, Balyakine, Dybman, Georgiev et quelques autres GMI ôte toute crédibilité à ce concours).
Puis, la sélection faite, les damistes pourraient voter, en notant chaque position (ou, pourquoi pas, en proposant un classement des 10 meilleures).
Comme Pierre, il est évident qu'il faut distinguer les miniatures, les problèmes moyens, les gros problèmes, les fins de partie, les fantaisies, les problèmes avec dames, ...

Par OB – le 03/12/21 à 10h44

Merci pour vos observations, il ne vous reste plus qu'à les mettre en oeuvre.
Je salue au passage le travail réalisé par Robert.
Le forum réunit environ 150 inscrits dont des doublons, des triplets, des quatruplés...
En pratique, une petite vingtaine de personnes s'expriment sur le forum.

Bonne fin de semaine.
OB

Par Croc Robert – le 04/12/21 à 11h00

Bonjour,

La qualité des diagrammes présentés hors sélection méritent d'être ajoutés à la liste actuelle
Aussi, sur le lien que vous connaissez déjà, les 27 combinaisons restantes vont progressivement être ajoutées
La première, celle présentée par Peter concernant "l'extra terrestre Sijbrands est en place au N° 19

Suite des combinaisons (Hors sélection) Suite de 19 à 45 à visionner

Cliquer sur "Combinaisons hors sélection" pour voir les combinaisons suivantes présentées en second ou troisième choix sur le forum
Le clic sur l'image vous donne accès comme les 18 précédentes à la page déroulée par Tubodambase 10

Voici le lien Youtube qui déroule la partie 19 complète :

Partie de Sijbrands Partie de Sijbrands à visionner

Certains d'entre vous n'ont pas donné la solution...
Afin d'éviter de mettre en place une réponse qui n'est pas la bonne, soyez généreux et ajoutez la solution à vos diagrammes de second choix, elle sera transcrite et mise en place

Robert

Par DELATTRE – le 05/12/21 à 19h21

à Laurent.G message 21/10/2021
Il y a aussi le cassage de noix avec sa tête mais c'est moins marrant
Par ici on a aussi le championnat du monde de décorticage de crevette!...
Laurent.