Question aux bibliophiles et historiens du jeu de dames : Nolle ?

Par OB – le 19/09/20 à 14h45Aide/Recherche

Qui connaît Nolle ?

Voici le texte que l'on trouve dans un recueil qui traite du jeu de dames :

"Le jeu de dames, comme celui d'échecs, a des règles classiques, connues de tous les grands joueurs et cela depuis plusieurs siècles. Les règles en sont immuables. La science, j'allais écrire la ruse des habitués, s'en inspire pour apporter la surprise dans les parties quotidiennes qui se jouent à la maison, au café, dans les journaux et par correspondance.
Nolle, dans un ouvrage célèbre nous en a donné la description suivant un damier type dont les cases sont numérotées de 1 à 50, le n°1 ayant sa place en bas et à gauche et le n° 50 en haut et à droite, étant entendu que seules les cases blanches sont numérotées.
Les coups classiques ainsi décrits par Nolle au milieu du XIXe siècle sont au nombre de 40, voici le premier :"

L'auteur fait il référence à une réédition du traité de Manoury ?
Le nom NOLLE m'est inconnu, cela vous dit-il quelque chose ?

Réponses (32)

Par pmenu – le 20/09/20 à 22h24

Bsr
dans sa " Bibliographie sur le jeu de dames " publiée en 1852 , Frédéric Alliey ne mentionne pas cet auteur

cordialement
pierre

Par OB – le 20/09/20 à 22h54

Bonsoir Pierre, j'ai consulté toutes les biblio connues. C'est bien là le Hic. J'ai aussi pensé à un pseudonyme de LAUN, mais Laun est aussi un pseudonyme de je ne sais....à suivre.

Par INGUANEZ JM – le 21/09/20 à 09h34

Amis damistes bonjour

Profitant d'un week end pluvieux à Marseille, j'ai fouillé longuement ma collection à la recherche de l'énigmatique NOLLE mais hélas sans succès.
OB dans quel ouvrage avez vous lu le texte communiqué svp? Cela correspondrait à quelle époque?
Je continue à chercher, c'est toujours intéressant .

Amitiés à tous et belles parties

Par OB – le 21/09/20 à 16h05

Hello Jean-Marie,

Il s'agit d'un manuel sur les jeux, incluant le jeu de dames, l'ouvrage est sans date mais l'aspect me fait dire milieu du XXe siècle.

Par ailleurs, je ne pense pas que l'auteur ou les auteurs du recueil (collectif ?) étaient eux même exclusivement damistes , car ils écrivent :
"Ceux qui continueront de potasser ce recueil et s'attacheront à l'étude des échecs constateront que les problèmes proposés par ce jeu sont beaucoup plus nombreux. Mais nous insistons sur ce point, le jeu de dames est une excellente -nous allions écrire une très bonne - préparation au jeu d'échecs."
L'ouvrage inclus le Loup, le Qui perd Gagne, et des coups de jeu de dames, dont le coup dit "Une couverture", "une surprise", "un sauvetage", "l'impasse", "le banquet" (probable confusion avec Le Bouquet), "le coup de Jarnac", "l'assomoir", "le brest litov", "le coup normand", "le coup turc", "les cisailles", "le barrage", et divers autres coups.

Par INGUANEZ JM – le 21/09/20 à 16h19

Bonjour

Merci pour ce complément d'informations. Oui en effet il y a eu de très nombreuses académies de jeux et ouvrages sur les règles de jeux. Je n'avais pas cherché dans cette direction car c'est vaste, mais cela peut être une piste de recherche car beaucoup se sont inspirés d'écrits antérieurs.
On persévère donc
Amicalement
Jean Marie

Par INGUANEZ JM – le 22/09/20 à 12h50

Bonjour OB (excuse moi je ne connais pas ton prénom)
Bon j’avance un petit peu. Dans ton dernier post tu donnes des noms de coups et entre autres le «Brest Litov » ou plutôt je pense le Brest Litvosk
C’est une ville russe qui possède une belle forteresse (d’où peut-être l’idée d’un thème de coup) d’une part et ou le 3 mars 1918 il y eu une signature de traité entre l’empire allemand et la jeune république russe ( d’où peut-être un coup pour glorifier ce moment historique).
Donc l’ouvrage en ta possession pourrait bien être comme tu le dit du milieu du XX siècle mais peut pas d’origine française. J’ai bien recompulsé toutes les bibliographies françaises au cas où et modestement la mienne que j’ai mis quelques décennies à réaliser et qui fourmille de détails.
En potassant « plus large »de nombreux documents je suis tombé sur une anecdote concernant le joueur damiste MN Belge Frans CLAESSENS décédé à l’Age de 83 ans Champion de Belgique en 1938. En 1964 il s’est rendu en train avec l’équipe belge pour participer au Tournoi international de Yalta. Détail amusant à Brest Livosk les douaniers soviétiques examinent les bagages et confisquent à CLASSENS un carnet de notations d’une centaine de parties chiffrées qui leur paraissait plus que suspect. Il a fallu l’intervention d’un supérieur hiérarchique féru de jeu de dames pour calmer la situation. Le coup serait-il lié à cette anecdote et CLAESSENS en serait-il l’auteur ? Cela situerai donc ton livre après 1964 et pour le coup certainement pas français ?
NOLLE comme nom de famille est un sobriquet. C’est un dérivé de Nicolas et c’est une abréviation flamande…donc c’est à creuser
Je vais faire bouger mes contacts bouquinistes belges pour chercher des informations complémentaires
Amicalement Jean Marie bet.abcyss@neuf.fr

Par OB – le 22/09/20 à 23h33

Merci Jean-Marie pour tes recherches.
Nous partageons le même intérêt à parfaire la connaissance de l'histoire du jeu. Tout ou presque a été dit, rédigé, répété, oublié. C'est le tout petit détail, parfois anodin qui nous renseigne.
En ce sens, il faudrait s'intéresser à redécouvrir la partie de l'histoire évaporée dans les nuages du temps.
Retrouver et lire, lire tout, absolument tout, pour ensuite transmettre tout extrait relatant du jeu de dames dans les écrits de tout temps.

Par Stéphane – le 22/09/20 à 23h43

Amusant cette anecdote de Brest Litovsk... Cela en dit long sur la paranoïa qui régnait à l'époque...

Par Stéphane – le 22/09/20 à 23h45

J'espère en tout cas que cette enquête passionnante sur Nolle va aboutir... Cela me rappelle ma recherche récente sur Lieubray :)

Par INGUANEZ JM – le 23/09/20 à 10h23

Bonjour OB ( je ne connais toujours pas ton prénom!)
Sur ton livre y aurait il par hasard des coordonnées d'imprimeur, une ville, ou tout autre...
Te serait il possible de me photographier la couverture?
Amicalement
Jean Marie

Par OB – le 23/09/20 à 22h34

Bonsoir Jean-Marie,
Je voudrais insérer une photo du texte mais je ne trouve pas comment faire.
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
Olivier, Bernard.

Par Patrick KOPP – le 23/09/20 à 23h16

Bonjour,

Je peux créer une page du genre : "un jour, une histoire" avec texte et photo et communiquer le lien de la page web.

Il n'est pas possible sur ce forum d'insérer des photos, seulement un lien vers une page.

Patrick

Par OB – le 23/09/20 à 23h59

Editions Gutenberg à Lyon sans date. (réédité plusieurs fois sans date)

On le trouve sur Ebay pour qui serait intéressé par son acquisition à un petit prix :

https://www.ebay.fr/itm/201954456064?frcectupt=true

J'ai pas l'impression que le lien fonctionne - faire copier-coller

Par OB – le 24/09/20 à 00h18

@ Stephane et Jean-Marie

Dans le bouquin l'orthographe du nom du coup est bien : Le Brest-Litov et non celle de la ville.
Raccourci volontaire ou erreur d'édition ?

En tout les cas, l'auteur ne manque pas d'imagination pour appeler le premier coup : "Une couverture"

Par OB – le 24/09/20 à 00h21

Merci Patrick, je pensais qu'il était possible d'inclure les balises IMG.

Par INGUANEZ JM – le 24/09/20 à 06h38

Bonjour OB
En cas tu as mon mail pour la photo
bet.abcyss@neuf.fr
Bonne journée a tous
Amicalement JM

Par Stéphane – le 24/09/20 à 13h28

Facile, il suffit s'appeler l'éditeur, il y a son numéro en 4e de couverture : demander Burdeau au 43-30 :))

Par OB – le 25/09/20 à 00h36

Qui est Nolle ?

1) un joueur auteur d'un livre du 19e siècle (inconnu des auteurs qui l'ont succédé)
2) un auteur ayant écrit sur les jeux
3) un éditeur ayant publié un ouvrage célèbre sur les jeux
4) un pseudonyme (j'ai pensé à Laun, auteur d'un traité sur le jeu de dames, mais je suppose que Laun est un pseudo de Bonneveine, lui même un pseudo de Jules Rostaing, mais pas sûr)
5) un pseudo nom inventé pour préserver l'anonymat ou dissimuler un plagiat.

Au fait et puisque on est dans le sujet, pourquoi n'est il pas possible d'insérer une image ?

Qui va résoudre l'énigme de savoir qui est Nolle ?

Merci par avance de vos réponses.

Par OB – le 25/09/20 à 00h45

Ps: Bonsoir Patrick, Peux-tu stp rajouter un S à "réponse" sur mon dernier post, merci beaucoup par avance.

C'est Ok !
Patrick

Par plantin – le 25/09/20 à 13h07

Bonjour à tous,
Concernant Laun, il s'agit de Julien Félix Delauney qui a publié un ouvrage sur le JDD en 1884.
Nolle m'est inconnu.
JPP

Par OB – le 25/09/20 à 20h26

Merci Jean-Paul pour ces précisions. Laun a publié plusieurs traités, dont les dominos et le jeu d'échecs.

Quel livre du XIXe contiendrait 40 coups présentés avec l'ancienne notation Manoury ?

Par plantin – le 25/09/20 à 23h29

Bonsoir Olivier,
C'est un " Petit Traité du Jeu de Dames", par LAUN
Catégorie Bibliothèque des Jeux, Editeur Watilliaux à Paris, en 1884.
Le Traité fait 32 pages.
Le diagramme est numéroté de 1 en bas à gauche à 50, en haut à droite.
JPP

Par OB – le 25/09/20 à 23h40

Oui, merci Jean-paul. J'ai le traité Laun du Jdd relié avec les autres traités de Laun _+ le Van Tenac.

Les problèmes du Laun ne correspondent pas au coups du prétendu "Nolle".

Le mystère reste entier...

Par OB – le 20/01/21 à 23h04

Il y a deux éléments qui posent problème quant à l'affirmation que Nolle serait le pseudonyme de Grégoire.
Le premier est que la notation utilisée par Nolle est l'ancienne notation Manoury de 1770.
Le deuxième est que les coups les coups décrits par Nolle sont au nombre de 40.
Questions : Grégoire a-t-il réédité l'essai de Manoury ? Pourquoi l'aurait-il fait sous un pseudonyme ? Pourquoi le nom Nolle est-il inconnu de la BN ainsi que des bibliographies ?

Par OB – le 22/01/21 à 12h48

Par OB – le 22/01/21 à 14h03

Par Raphaël Martens – le 22/01/21 à 16h00

Le livre de :
LANGLUME, J. "SALON DES JEUX".
Ou règles et description des jeux de cartes, les plus usités dans la société.
Des jeux de combinaison et d'adresse tels que: Les Echecs, Les Dames, Le tric?trac, Les Dominos et le Billard.

Contenant un chapitre sur l'origine des Cartes et des Conseils aux
Joueurs pour les mettre à l'abri des combinaisons frauduleuses au jeu.

« Orné de planches ». Jeu de Dames pages 260 / 297, reproduction du l’Essai sur le jeu de Dames à la Polonaise de Manoury (1770).
Paris 1845, 356p + 5 planches!

Par Raphaël Martens – le 22/01/21 à 16h14

Dans le livre de :
RAPHAEL-QUINQUINA. “REGLE DES JEUX USUELS” Jeu de Dames pages 93/113.
aussi notation Manoury 1770, certains positions correspondent avec Récréations de Nolle.
Par contre je n'ai pas de date de parution.

Par Raphaël Martens – le 22/01/21 à 17h36

Il y a aussi un livre rare et curieux de :

SALARDENNE, Roger. “LES DAMES”, de la série “Les règles de tous les jeux”. Je possède l’édition originale de 1928.

Ce livre ne se trouve pas dans la Bible de Kruijswijks “Algemene historie en bibliographie van Het Damspel”.

La notation est celle du livre de Manoury 1770, et toutes les astuces (coups) sont présentées avec un diagramme.

Qui était Roger Salardenne ?

Après Wikipédia : Roger Salardenne, journaliste, écrivain, Journaliste au Canard enchaîné vers 1925. Il est un spécialiste de l'humour loufoque (il animera plus tard L'Os à Moëlle de Pierre Dac). Il commenta dans le Canard enchaîné, sous le pseudo de Fakir Denn'Salhar l'actualité chaque semaine avec bonne humeur, dans la rubrique « Le coin du fakir ». Il participa pendant la guerre au journal humoristique lyonnais Guignol, en compagnie d'Ernest Reynaud. Il retrouve la rédaction du Canard enchaîné après la Seconde Guerre mondiale. Il décède en mai 1968. Il est l'auteur d'un grand nombre d'ouvrages sur le naturisme.

Le petit livre « Les Dames », 30p, 18x12cm, année de parution 1928.

Par OB – le 26/01/21 à 12h08

Merci Raphaël pour tes précisions ainsi que ton apport à nos connaissances bibliographiques.
Tous cela confirme bien qu'en effet l'essai 1770 de Manoury a été de nombreuses fois repris, malheureusement cela ne nous en apprend pas plus sur le traité de Nolle, ni même sur son existence réelle.
J'en viens à me demander, outre l'option d'un pseudonyme, s'il ne s'agit pas d'une erreur de transcription dans l'orthographe du nom.
En tous les cas merci pour les pistes de recherches qui ont été évoquées ci-dessus.

Par INGUANEZ JM – le 27/01/21 à 15h34

Bonjour Olivier
Je reste persuadé que NOLLE a existé, à la rigueur pourquoi pas une erreur de script mais je ne vois rien d'approchant ( J'ai essayé après avoir épuisé tous mes contacts téléphoniques!). Ta remarque est juste en ce qui concerne les différents ouvrages, académies, salons et traités divers généralistes sur les règles de jeux. Quoi de plus pratique que de s'inspirer de précédents auteurs surtout qu'en on n'est pas damiste soi-même.
Dans l'ouvrage publicitaire de St Raphael Quinquina (parution 1900 pas de réédition) on trouve en début d'ouvrage des conseils de prudence adressés aux joueurs pour les prémunir des tricheurs comme dans le salon des jeux (1845 réédition 1859). J'ai trouvé mon exemplaire sous le comptoir d'un vieux bar a marins fermé sur le vieux port de Marseille lors de relevés architecturaux pour restructuration!!. J'en ai croisé d'autres depuis ( d'exemplaires, pas de bars!).
Concernant SALARDENNE la BNF indique 1929 plutôt que 1928 (30 pages diagrammes,19cm, pas de réédition). L'auteur avait une production importante d'ouvrages divers et de thèmes variés. Je doute qu'il fut un joueur connu ou faisant partie d'un club à l'époque. Son ouvrage n'est pas référencé dans la bibliographie de Kruijswijks en effet mais par contre dans celle de Philip de Schapp ( page 14 référence DAK56-176)
Amitiés Jean Marie

Par OB – le 28/01/21 à 16h03

Merci Jean-Marie pour tes infos et tes recherches. On reste à l'affut de nouvelles trouvailles !