Antony Alavoine, excellence 2015
Par Faustin
– le 20/08/15
à 03h41
– Ch. Fr. Seniors
Oui, en Excellence, on attendait les parties d'Antony. Et on n'est pas déçu.
Certes, on ne comprend pas pourquoi Boris Darry abandonne dans la position du diagramme.
Trait aux noirs
Mais contre Obaya et Duval, il s'agit bien de victoires stratégiques.
Contre Serge Minaux, certes, il y a de la réussite. Mais il en faut parfois. D'abord, Antony choisit des suites sérieusement ambitieuses (un peu trop?!) en ouverture. Un Serge surpris finit par jouer approximativement, d'abord au 45e temps.
Trait aux noirs
45..... 25-26? Il aurait mieux valu jouer 12-18 suivi 11-16X16.
Ensuite ...
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Réponses
(21)
Par Pascal
– le 20/08/15
à 09h14
Bonjour Faustin,
ALAVOINE / DARRY
Trait aux noirs
Je ne vois pas mieux que 18-22 et après 32-27x27 la position noire me paraît indéfendable.
Pascal
Par Angel
– le 20/08/15
à 09h31
Bonjour,
Et sur 17-21 ?
Par Pascal
– le 20/08/15
à 09h35
Bonjour Angel,
Le coup de dame à 4 n'est-il pas gagnant ?
Pascal
Trait aux blancs
Par Pascal
– le 20/08/15
à 10h22
ALAVOINE / DARRY
Trait aux noirs
37. ..-.. 12-18
Ce coup semble fautif pour des raisons tactiques
Les blancs prennent l'avantage par :
38. 34-29 23x34 39. 30x39
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/15
à 10h34
Bonjour,
Oops, sans la moindre garantie de succès, j'essaierais bien de défendre cette position noire extrêmement précaire
Trait aux noirs
donc
1...18-22 et je propose la suite
2.32-27 22x31
3.36x27 7-11
4.48-42 11-16
L'avantage pour les noirs c'est qu'ils n'ont vraiment pas le choix. C'est aux blancs de calculer.
Amitiés
Gérard
Par Angel
– le 20/08/15
à 11h46
D'accord!
le coup turc perd un pion et c'est fatal.
Par Pascal
– le 20/08/15
à 11h57
ALAVOINE / DARRY
A y regarder de plus près... la position est peut être plus défendable qu'il ne m'y paraissait.
Mais loin de moi l'idée que je puisse recommander la suite 12-18 34-29x30 18-22...
12-18 est peut être non perdant analytiquement MAIS d'un point de vue pratique il n'est pas le plus fort : il met les noirs en difficultés pour ne pas perdre.
Ainsi donc, en pratique les noirs doivent être capable de visualiser les conséquences de 12-18 34-29x30 et envisager une alternative.
Trait aux blancs
Deux alternatives à mon avis :
A 27-21 16x27 28-23 19x28 33x11
B 42-37
Dans la variante B les blancs peuvent se retrouver dans une position classique sans réel avantage après 17-21 38-32... A vérifier
D'instinct je pense qu'il faut essayer la fin de partie dans la variante A
Amitiés
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/15
à 12h55
Va donc pour la variante A : 27-21 16x27 28-23 19x28 33x11
et je te propose
26-31 11-7 31-36
Trait aux blancs
Au moins les noirs ne se cassent pas la tête car ils n'ont pas beaucoup de choix! Si Borris avait continuer la partie il aurait forcément joué cela non?
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/15
à 14h22
Gérard,
Trait aux blancs
Sur le blocage du pion 36 par 42-37 les noirs jouent 27-31/36-41.
Les noirs vont damer avec une possible attaque des pions 38/39/43.
Je préfère donc 7-1 car si 36-41 il y a 37-42/1-23.
Amitiés
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/15
à 14h49
7-1 14-19
Trait aux blancs
Pour l'instant les noirs ne peuvent pas aller damer mais les noirs ont de bon crochets et sont prêt à sacrifier deux pions s'ils peuvent damer tout en conservant la menace d'aller faire une deuxième dame.
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/15
à 16h35
Gérard,
Trait aux blancs
La dame blanche doit bouger : 1-6 ou 1/34/40/45.
A ce stade, je ne me considère pas compétent pour déterminer les meilleurs coups.
D'ailleurs peut être que je ne suis pas non plus sur le bon chemin...
Que peux tu dire au sujet de cette fin de partie ?
Amitiés,
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/15
à 17h15
Pascal,
Trait aux blancs
Sur 1-34 ou 1-40 ou 1-45 j'avais prévu 9-13 suivi bientôt de 36-41
Sur 1-6 j'avais prévu le double gambit 19-23 25-20 23-28 6x33 36-41 20x29 41-46 et la menace de faire une deuxième dame compense bien les deux pions de retard
Je suppose que tu aurais continuer si tu avais encore été persuadé de gagner mais force est de constater qu'il ne doit pas y avoir de gain.
Damy ne trouve pas non plus de gain mais il ne peut pas non plus démontrer la nulle.
Vu la capacité de Damy à trouver un gain quand il existe j'ai donc envie de conclure qu'il y a nulle et comme tu as joué a priori les meilleurs coups blancs je pense que la position initiale est aussi nulle.
Je suppose que Boris n'a pas du voir qu'il restait aux noirs une possibilité de débordement. Dans ces conditions sa position était donc sans le moindre espoir et il n'est alors pas anormal d'abandonner. L'abandon est parfois un mauvais coup, cela arrive régulièrement; il signifie simplement que le joueur n'a pas vu le moindre espoir de nulle et dans ce cas l'abandon est parfaitement justifié et fait partie du jeu.
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/15
à 17h44
Gérard,
Trait aux noirs
Est-ce que tu considères que le coup 37. ..-.. 12-18 n'est pas mauvais pour la raison qu'il peut aboutir à une fin de partie non gagnante ?
Peut-on conseiller à un "damiste humain" de jouer 12-18 ?
Pascal
Par Gérard TAILLE
– le 20/08/15
à 18h57
Pascal,
C'est une vraie question de savoir si 12-18 est ou non un mauvais coup ?
Borris a déjà répondu à cette question car juste après avoir joué ce coup il a vu que ce coup était stupide et il a abandonné sur le champ.
Certes les noirs ont différentes façons d'annuler après 12-18 34-29 23x34 30x39 puisqu'on a vu que 18-22 annuler mais aussi 17-21!! car après le coup de dame et le coup turc il y a nulle. Il n'en reste pas moins que je suis 100% d'accord avec Boris pour dire que le coup 12-18??est une bourde.
Le plus solide me paraît 9-13 34-29 23x34 30x39 et il reste de la place pour que les blancs fassent aussi une erreur dans la suite de la partie.
Trait aux noirs
Un exemple de jeu faible avec les blancs serait par exemple:
7-11 48-42 11-16 42-3717-21 36-31 12-18 31-27 18-23 27-22 3-8 et les blancs doivent donner le pion.
Certes j'ai fait exprès de mal jouer avec les blancs mais l'idée est toujours et toujours de chercher à piéger son adversaire et c'est ce qui au bout du compte fera la différence entre un champion et un joueur plus faible.
Amitiés
Gérard
Par Pascal
– le 20/08/15
à 19h05
Gérard,
Merci pour ta réponse.
Je pensais que le coup de dame -après 17-21- avec la reprise grâce au coup Turc était gagnant.
La combinaison gagnait un pion et je ne voyais pas une réelle compensation.
Pascal
Par Pascal
– le 20/08/15
à 21h38
Bonsoir Gérard,
ALAVOINE / DARRY
Trait aux blancs
Position après la possibilité 17-21.
Peux tu me confirmer que le coup de dame :
32-27 21x23 36-31 26x37 38-32 33x4 3-9 4x20 15x24 ne gagne pas ?
Trait aux blancs
Amitiés
Pascal
Par Faustin
– le 21/08/15
à 19h57
Daniel Rouget dépasse les bornes !
Alors que l'on était curieux de découvrir la manière dont Antony s'y prendrait pour le croquer, regardez ce qu'il fait au 15e temps :
Trait aux blancs
29-24 20X29
37-31 26X28
27-21, etc.
A la sortie, on a :
Trait aux noirs
Et après le 07 12 des noirs, il repionne 34-29X29. Comment voulez-vous qu'Antony gagne? 1/1 !
Par Francis SABAU
– le 12/09/15
à 16h04
Je pense que même la meilleur défense devrait perdre
par exemple :
1. ... 18-22 2. 32-27 22x31 3. 36x27 07-11 4. 48-42 11-16 5. 27-21 16x27 6. 28-23 19x28 7. 33x11 27-31 8. 11-07 31-36 9. 07-01 14-19 10. 01-06 19-23 11. 39-33 23-28 12. 33x22 26-31 13. 25-20 36-41 14. 20x29 03-08 15. 22-17 41-46 16. 29-24 08-12 17. 17x08 09-13 18. 08x19 46x14 19. 42-37 31x33 20. 06x50 14-25 21. 43-38 25-03 22. 38-33 03-25 23. 33-29 25-43 24. 50-28 43-16 25. 28-39 16-21 26. 39-25 21-03 27. 29-23
J'ai fait jouer cette position a Dragon et Kingsrow qui n'ont pas trouvé mieux !!!
Cordialement.
Francis SABAU
Trait aux noirs
Par Gérard TAILLE
– le 13/09/15
à 23h48
Bonsoir Francis,
Tu conclues au gain en montrant la séquence commençant par :
1. ... 18-22 2. 32-27 22x31 3. 36x27 07-11 4. 48-42 11-16 5. 27-21 16x27 6. 28-23 19x28 7. 33x11 27-31
Je ne doute pas que ces coups soient joués par Dragon et/ou Kingsrow mais, au lieu du dernier coup ci-dessus 27-31, Damy préfère de son côté 26-31 et conclut à la nulle.
Que joues-tu donc après 26-31 ?
Trait aux blancs
Voir à ce propos les échanges que j'ai eu sur ce coup avec Pascal Hontarède.
Amitiés
Gérard
Par Francis SABAU
– le 15/09/15
à 00h31
J'avais mis un temps trop petit dans les programmes
ils trouvent 26-31 avec un temps légèrement plus long
cordialement
Francis SABAU
Par Gérard TAILLE
– le 16/09/15
à 13h01
Bonjour Francis,
Oui bien sûr le problème du temps qu'il faut donner à un ordinateur pour qu'il trouve le meilleur coup est un problème extrêmement difficile et seule une connaissance très approfondie du logiciel permet d'estimer ce temps.
Parfois il faut plus de 1h pour trouver et il existe bien sûr des positions pour lesquelles il est quasi impossible de trouver ce meilleur coup.
Pour limiter ce problème Damy me signale toujours si, à côté du soi-disant meilleur coup, il existe un coup assez proche de ce meilleur coup. Dans ce cas je sais qu'il faut que je donne plus de temps à Damy pour explorer les coups entre lesquels il hésite.
Amitiés
Gérard