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Ton Sijbrands diabolique

Par fffjdmarco – le 27/09/12 à 09h36 – Technique

je suis en train de regarder les vidéos mises en lien sur wikidames.
vidéo part II de Ton Sijbrands
partie Sijbrands-Wiersma chpt des Pays-Bas 1970


Trait aux blancs

Ton fait le pionnage 23-18 12*23 33-29 24*33f 38*18 14-20(quoi d'autre?) qui ressemble fort à un forcing.
Il n'est pas gagnant mais Harm Wiersma est tout heureux de faire nulle.
Suis curieux de voir ce que trouverait Damy.
A la vue de ces vidéos, je comprends mieux la fascination qu'il exerçait à l'époque.
C'était vraiment le Fischer des dames.
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Réponses (11)

Par VOLAND – le 27/09/12 à 10h53

Bonjour,

"N'est-ce pas plutôt Fischer qui est le Sijbrands des échecs", réplique et plaisanterie de Sijbrands lui-même, me semble-t-il. Mais c'est à vérifier, je n'ai plus la référence de l'interview.

Quant à Wiersma, je n'ai aucune idée sur ces sentiments, pourquoi ne serait-il pas déçu, lui qui était si près du mat? Et qui dit qu'il n'avait pas vu
la combinaison? On fait trop souvent fi de l'impressionnant palmarès de Wiersma; je me demande si Fischer n'était pas le Wiersma des échecs...
FV

Par Arnaud CORDIER – le 28/09/12 à 11h32

Pour répondre à Francis concernant WIERSMA:
Il est vrai qu'avec 5 titres mondiaux et 1 titre européen (sans compter les titres nationaux qu'il a pu glaner) dans sa carrière, il n'a rien à envier à personne.

La différence toutefois entre WIERSMA et des joueurs comme SIJBRANDS, TCHIZJOV ou GANTWARG pour ne citer qu'eux, c'est que WIERSMA a un style de jeu très particulier, qui lui est propre et qu'on peut difficilement s'en servir comme modèle.

Par exemple on peut conseiller à un jeune joueur de jouer le centre comme SIJBRANDS, ou l'attaque comme GANTWARG, ou au contraire de jouer "simple" comme TCHIZJOV, mais difficile de lui dire de jouer comme WIERSMA. Ce n'est pas une critique de WIERSMA d'ailleurs, cela prouve au contraire qu'il avait une très bonne compréhension du jeu, mais un style atypique.

AC

Par Gérard TAILLE – le 27/09/12 à 12h08

Bonjour,

Pour Damy cette partie a plutôt été ratée par les deux joueurs qui ont dû beaucoup s'en vouloir (surtout Wiersma!)

La position deux coups plus tôt était la suivante:

Trait aux blancs


Les noirs conduisent une belle stratégie d'encerclement et les blancs courent le risque de devoir se lancer vers la case 18 avec tous les risques que cela comporte.
Les blancs jouent ici 23.34-29? qui n'est pas bon car ce coup pouvait permettre aux noirs de resserer leur étau par
23...8-13! 24.29x20 15x24 et le pion blanc en 23 est en grand danger. Il peut par exemple suivre 25.23-18 12x23 26.33-29 24x33 27.38x18 2-8 et la situation du pion blanc 18 est plus que compromise.

Le coup joué 23..25-30? a donné aux blancs une porte de sortie mais ils ont eu très très chaud!

Amitiés
Gérard

Par fffjdmarco – le 27/09/12 à 13h27

bonjour Gérard,
bon, tu confirmes bien que le deux pour deux amène un forcing?
c'est ce que je voulais savoir.
après, grâce à ton logiciel, on peut voir les erreurs plus facilement mais je préfère qu'ils aient fait des erreurs avant ce qui a pu amener cette belle combi.
Même si Wiersma est un des plus grands joueurs ayant existé, je reste persuadé qu'il a dû se sentir soulagé de sortir de cette partie avec la remise.
n'oublions pas que Wierma n'avait que 17 ans à l'époque.
peut-être ont-ils vu à l'analyse l'avantage pour les noirs mais ce n'est plus la partie.
amitiés

Par Gérard TAILLE – le 27/09/12 à 19h07

Oops, de quel 2x2 parles-tu?
Ceci dit je ne vois pas de forcing. Les noirs comme les blancs peuvent jouer différemment mais, comme tu me l'as fait remarqué cela ne serait plus la partie. Pour ce qui est donc de la partie on peut dire que les deux joueurs se sont finalement mis d'accord pour jouer une variante conduisant à la nulle. Je suppose d'ailleurs que Sijbrands a forcément bien vu que la position résultante obtenue était nulle et que c'est bien parce qu'il était en difficulté qu'il a joué cette variante. Par contre je suis incapable de dire si Wiersma était conscient qu'il avait eu l'avantage et je suis encore moins capable de te dire s'il a été soulagé (ou déçu?) de faire nulle.

Amitiés
Gérard

Par fffjdmarco – le 28/09/12 à 09h11

bonjour gérard,
je parlais du 2 pour 2 où on arrive à la position suivante:

Trait aux noirs

et là,peux-tu me dire quelles sont les autres options des noirs à part 14-20?
et pour ceux qui n'ont pas vu la combine,
donc, 14-20 39-34!! 30*50 36-31 35*44 43-39 44*33 28*39 50*47


Trait aux blancs

31-27!! la pointe 17*28 32*01 21*41 26-21!! 17*26 48-42 47*12 01*15 et c'est une belle nulle

Par Arnaud CORDIER – le 28/09/12 à 10h13

Depuis la position du diagramme la suite semble complètement forcée.

Trait aux blancs


23-18 12x23 33-29 24x33* 38x18

Trait aux noirs


Ici 08-12 semble jouable aussi, non ?
Mais l'idée de WIERSMA derrière 14-20 est quand même bien plus traitresse. Si les blancs croient forcer le gain via 40-34 20-25 44-40 35x33 28x39 22x33 32x01, leur adversaire dispose alors de la tournure 40-34 35-40!! 34x01 40x27! 22x31 02-07 01x12 17x08 26x17 11x44 et les noirs gagnent...

Trait aux blancs


AC

Par Gérard TAILLE – le 28/09/12 à 12h38

Bonjour Marc,

Position après 34-29?
Trait aux noirs


Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi tu as évacué l'analyser de la position ci-dessus qui me semble gagnante pour les noirs. Au lieu de cela tu ne sembles t'intéresser qu'aux coups suivants pour savoir si oui ou non les noirs avaient d'autres possibilités pour faire nulle.
Je pense que tu te trompes complètement. De mon côté je fais l'hypothèse que Sijbrands est suffisamment fort pour voir que la suite de la partie conduisait à la nulle. Comme ce n'est pas un joueur à chercher la nulle j'en déduis donc qu'il a vu que la tentative d'encerclement des noirs le mettait dans l'embarras et qu'il était donc opportun de prendre cette nulle. Pour moi le problème n'est donc pas du tout de savoir si les noirs avaient d'autres façons de faire nulle mais plutôt de vérifier qu'ils n'avaient pas d'autres coups pouvant les faire gagner (ce qui ne semble pas être le cas)!

Je vais tout de même répondre à ta question pour ne pas l'éluder

Trait aux noirs


Outre le coup 14-20 joué dans la partie les noirs ont bien sûr le coup 8-12 signalé par Arnaud mais ils ont aussi le coup 19-24 choisi d'ailleurs par Damy.

Amitiés
Gérard

Par fffjdmarco – le 30/09/12 à 07h44

bonjour Gérard et Arnaud,
pour ce qui est du coup 08-13 de Gérard, il semble bel et bien gagnant.
J'ai bien cru avoir une belle compensation avec le blocage de la formation Weiss noire par quatre pions blancs mais cela s'avère au bout du compte un peu léger.
Par contre, j'ai bien envie de tester le coup d'Arnaud 08-12( et en passant, bien vu le piège tenté par Wiersma, très beau).
Après les prises, nous avons donc:

Trait aux noirs

menace des blancs par 22-18,25-20 et 28-22.Ce serait aux blancs de jouer, le coup serait mauvais à cause du collage 35-30.
Les noirs peuvent laisser le coup par 04-10 puisqu'il est encore mauvais mais 43-38 le réactualise et pour le coup, cela ressemble à un forcing puisque je ne vois plus de bonne réponse noire.
Sur 09-13, 43-38(23-29) 04-10 (pour parer l'attaque 39-34 par 19-23**13 * *19=)
48-43

Trait aux blancs

02-08 laisse un coup par 39-33,19-24f,22-18* 28-23* et 33-28+
07-12 39-34 19-23**03f,* * * *



Trait aux blancs

38-33 02-07 37-31 19-23 43-39 07-12 32-27 12-18 31-26 22*31 36*27 14-19 42-38 06-11 38-32 11-17 33-28 10-14 39-33 03-08 40-34 08-13 33-29 mat!B+

Par fffjdmarco – le 30/09/12 à 07h50

j'ai oublié d'insérer la position finale:


Trait aux noirs


sur cette ligne, il fallait intercaler 43-43 entre 2-29 et 04-10
Sur 09-13, 43-38(23-29)48-43 04-10 (pour parer l'attaque 39-34 par 19-23**13 * *19=)
le 2e diagramme est trait aux noirs

Par Gérard TAILLE – le 30/09/12 à 16h22

Bonjour Marc,

Je suis un peu perdu.
Dans cette phase de jeu Sijbrands était en grande difficulté. Wiersma n'a pas vu le gain et ensuite Sijbrands a su trouver une combinaison pour annuler.
Que cherches-tu maintenant à démontrer?

Wiersma à joué 14-20 qui a conduit à la nulle. Arnaud a proposé 8-12 qui de mon point de vue conduit aussi à la nulle; et j'ai de mon côté proposé 19-24 qui conduit aussi à la nulle ce qui prouve bien que Sijbrands à bien trouvé une porte de sortie.

Ton analyse après le coup 8-12 proposé par Arnaud montre que tu n'es pas convaincu que 8-12 donne la nulle. Ceci dit tu montres une variante conduisant à un gain des blancs mais tu sais parfaitement qu'avec une variante aussi longue il y a forcément plusieurs endroits où tu as joué faiblement avec les noirs (mais aussi avec les blancs!).

Je crois surtout que tu sous-estimes la position noire. Même si Wiersma à louper le gain il a vraiment bien joué et il a forcé Sijbrands à combiner lui-même pour faire nulle. Peu de joueurs peuvent se vanter d'un tel succès non?

Amitiés
Gérard