Ronde 7 Praud-Thierry

Par Sebastien Duplouy – le 21/08/12 à 15h08Ch. Fr. Seniors

Bonjour,

Nous sommes au 40e temps, la position est la suivante :

Trait aux blancs


L'avantage est aux noirs. Ils ne possèdent pas de faiblesses, alors que les blancs doivent activer, faire jouer, leur pièce 41 (doit-on, peut-on rajouter la pièce 47 ?)

Jean-Lou a joué 42-38, et Thierry a répondu par 14-20.
Le coup 33-28 n'offre-t-il pas plus de défense pour les blancs ?

Variante n°1 : 24-29
1. 33-28 24-29
2. 27-22 18x38
3. 42x24 23x32
4. 37x28

Nous arrivons à la position suivante :

Trait aux noirs


Avec le pionnage 30-25 x24 à suivre, je ne vois pas les blancs perdre.


Variante n°2 : 8-12
1. 33-28 8-12
2. 40-34
Il y a 2 possibilités : 12-17 et 23-29. Sur 24-29, les blancs répondent par 27-22 comme évoqué auparavant)

Variante 2A : 12-17
Sur 12-17, je crois que le gambit ne perd pas.
2. 40-34 12-17
3. 27-22 18x38
4. 23x32 37x28 avec une attaque du pion 24 par 34-29.
Le coup 36-41 pour essayer de coller ne marche pas à cause de 28-23.

Trait aux noirs


Variante 2B : 23-29
2. 40-34 23-29
3. 34x23 18x29

Trait aux blancs


4. 27-22
Les noirs ne peuvent pas jouer 12-18 à cause de 22-17 puis 28-23.
Il ne leur reste que le pionnage arrière.
4. 12-17
5. 22x11 16x7
6. 28-22 pour ensuite jouer 32-27.

Trait aux noirs



Variante n°3 : 14-20
1. 33-28 14-20
2. 30-25 24-29
3. 25x14 19x10
4. 28x19 13x24

Trait aux blancs


5. 42-38 pour ensuite pionner par 38-33...


Qu'en pensez-vous ? Est-ce une meilleure variante ?
Etait-ce déjà perdu ?
Sinon quel est le coup perdant des blancs ?

Bonne journée.

Sébastien

Réponses (17)

Par Pascal – le 21/08/12 à 22h27

Bonsoir Sébastien,

Je te remercie pour ton sujet intéressant.

De plus, c'est positif de voir d'autres personnes participer aux discussions techniques.

Par contre je ne partage pas pleinement ton avis sur ce fragment de partie mais je peux bien sûr me tromper.

Le coup 42-38 ne me gêne pas.
Par contre je remets en cause le coup 14-20.
Après ceci, j'ai une préférence pour les blancs avec 40-34 8-12 41-36 12-17 47-42...

Après 14-20 30-25, il n'y a rien de décisif mais les blancs peuvent être mis facilement sous pression suivant les coups qu'ils vont choisir.

A+
Pascal

Par MINAUX – le 21/08/12 à 22h49

Bonsoir Sébastien,

A partir du diagramme :

Trait aux blancs


La suite 40-34, puis 33-28 sur 8-12, avec ensuite le gambit que tu donnes si 12-17 me semble plus facile pour remiser car 40-34 limite les réponses des Noirs.

Damicalement Serge

Par Pascal – le 21/08/12 à 22h56

Trait aux blancs


A mon avis, les blancs commettent la faute décisive en jouant 52. 42-38.

Plus fort était 33-28 puis 42-38.

Par Sebastien Duplouy – le 23/08/12 à 17h06

Bonjour Pascal, bonjour Serge,

Effectivement Serge, tu as raison : 40-34 limite beaucoup plus le coup des noirs !!
A y regarder de plus près, je te rejoins Pascal. 33-28 semble remiser alors que je n'arrive pas à trouver de remise sur 42-38.

Variante principale :

Trait aux blancs


1. 33-28 25-30
2. 42-38 30-34
3. 41-36 car sur 38-33, 24-29 puis 34-39 semble gagnant...
sur 34-39, il y a 27-22 puis 28-22 enfin 38-33 avec passage à dame


Peut être que Damy le confirmera, mais au final, je pense comme toi Pascal que 42-38 est le coup perdant...

Bonne journée.


Sébastien

Par Pascal – le 23/08/12 à 18h37

Bonjour Sébastien,

Je voudrais revenir sur la variante 2A.

Trait aux blancs


Tu proposes :

33-28 8-12 40-34 12-17 et 27-22 18x38 42x33 23x32 37x28 et tu indiques, dans la position suivante :
Trait aux noirs

la possibilité d'attaque du pion 24 par 34-29 sachant que 26-31 n'arrangerait rien.

Pourtant, les noirs ne peuvent-ils pas jouer 24-29 et si
-33x24 ou 34x23 alors 17-22 ?

Par contre, au lieu de 27-22, pourquoi ne pas faire jouer aux blancs 28-22 et 34-29 ?

Damicalement,
Pascal

Par Sebastien Duplouy – le 25/08/12 à 15h07

Bonjour Pascal,

Concernant la variante 2A et le diagramme suivant :

Trait aux noirs


Je suis d'accord avec toi sur le fait que les noirs peuvent jouer 24-29 puis 17-22. Mais je pense que les blancs ne perdront pas sur 34-29
1. 24-29
2. 33x24 17-22
3. 28x17 21x12
4. 34-29 12-18
5. 30-25 19x30
6. 35x24
Et les blancs débordent...
Qu'en penses-tu ?

Dans la position initiale, comme je l'avais signalé, je trouvais la position noire bien meilleure. Mon but avec les blancs (peut être à tort) était de chercher la remise...


Concernant ta variante 28-22 sur le diagramme suivant :

Trait aux blancs


Effectivement elle est bien meilleure que le 27-22 proposé !!!

Après les prises, nous arrivons à la position suivante :

Trait aux noirs


Les noirs sont contraints de jouer 13-18 puis 14-20 (quoi d'autre ?)
Néanmoins, même si les blancs ont un net avantage, je me demande si la position n'est pas nulle...
1. 13-18
2. 12x23 14-20
3. 23x14 20x9
4. 28-23 9-13
5. 42-38 25-30
6. 47-42 (sur 23-19, 24-29 semble donner la remise)
30-34
7. 23-19 34-39
8. 19x8 39-44

Trait aux blancs


Qu'en penses-tu ?
Pour toi, cela gagne ?

Bonne journée.
Sébastien

Par Pascal – le 25/08/12 à 16h41

Bonjour Sébastien,

Variante 2A


Trait aux noirs


Position après 33-28 8-12 40-34.

Tu mentionnes les deux possibilités : 12-17 ou 23-29.

Après 12-17, les blancs peuvent jouer 27-22 18x38 23x32 37x28 avec l'idée d'attaque par 34-29.
Les noirs se défendent par 24-29! 33x24 17-22 28x17 21x12 et, même si les blancs vont déborder par 34-29 12-18 30-25 19x30 35x24..., les noirs n'ont pas de problème pour le faire également, par exemple, en jouant : 16-21 24-20 26-31 20x9 13x4 25-20 18-22 …=

Donc, après 12-17, les blancs obtiennent un meilleur jeu par 28-22/34-29 que par 27-22...
Même si les noirs annulleront dans cette variante [à confirmer], ils connaîtront quelques difficultés.

En conclusion, je n'aime pas la variante 2A (12-17) ni la variante 2B (23-29) pour les noirs.
La variante 2B fait le jeu des blancs : les noirs se retrouvent avec un groupe de pions immobilités : 13-14-19-24-29.

Il serait intéressant d'étudier une troisième variante, à savoir 24-29.

Pascal

Par OSLOG – le 25/08/12 à 19h33

Bonsoir Sébastien , as tu analysé profondement cette position indiquée ?
Oslog.

Trait aux blancs

Par faustek – le 29/08/12 à 17h23

Salut tous,

Non, car il y des ressources tactiques directes et, selon l'évolution, des
difficultés de contre-temps à résoudre.

Elle est plus riche qu'il n'y parait comme l'a montré Minaux.

Par loulou44 – le 31/08/12 à 13h20

Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci infiniment pour vos analyses ! C'est très agréable de voir les idées de chacun.

Au diagramme de départ, celui indiqué par Oscar, j'étais complètement perdu. Comme d'habitude, me laissant dominé par la pendule, le stress prenant le dessus, je suis souvent incapable de réfléchir convenablement. Il faut vraiment que je travaille cela.

Pour ce qui est de l'analyse, Oscar m'a conseillé un plan simple et efficace à adopter. En effet, au lieu de jouer 30-25 après 14-20, j'aurais pu jouer 40-34, dans l'idée d'installer une semi-ouverte.

L'idée est donc : 40-34

a) ... 20-25
47-42 08-12
33-29 *
* 12-17
29-24 17-22
41-36 *
* remise

b) ... 08-12
47-42 12-17
41-36 ...

b1) ... 17-22
30-25 *
36*27 avantage blancs

b2) ... 20-25
33-29 17-22
29-24 et on revient au a).

Qu'en pensez-vous ?

Amitiés.

Jean-Lou

Par david hugo – le 31/08/12 à 19h50

Bonjour à toutes et à tous,

Très bonne idée d'oscar que ce coup 40-34 après le 14-20 de thierry.Les blancs ne peuvent plus perdre et dans certaines variantes les noirs auront du mal à annuler.

Une variante supplémentaire dans l'analyse de jean-lou dans la variante b) ... 08-12 47-42 12-17 nous proposons un coup terrible à la Cantaloupo (comme dirait notre cher ami Faustin) a 41-36 nous préferons 30-25!

Trait aux noirs


Après la suite forcée 17-22 25X14 19X10 34-30! 22X31 30X8!!

Trait aux noirs


Et voila la très mauvaise surprise pour les noirs qui ne peuvent pas jouer 31-36??et doivent donc se résoudre à donner une pièce par 23-29.

Que pensez vous de ce final qui semble difficile pour les noirs? (help gérard & Damy)

Par Gérard TAILLE – le 31/08/12 à 20h12

Bonjour Hugo,

Trait aux blancs


Oui Hugo après 40-34 8-12 47-42 12-17??? (20-25* =) 30-25! B+

Amitiés
Gérard

Par david hugo – le 31/08/12 à 20h32

Bonjour gérard et damy:)



Trait aux noirs


Après 23-29 33X24 31-36 8-2 36X47 2-7 c'est une suite gagnante?Peux tu m'expliquer le plus court chemin pour gagner? Par avance merci hugo et stéphane

Par Gérard TAILLE – le 31/08/12 à 21h02

Bonjour Hugo,

Pas de soucis avec 23-29 33x24 31-36

Trait aux blancs


mais ici 8-2? est une erreur qui remet sérieusement en cause le gain. Dans ce genre de finale avec une dame dans chaque camp pour gagner il faut le plus souvent soit un pion de plus avec la perspective de faire une deuxième dame soit deux pions de plus.
Si tu joues 8-2 36x47 2-7 18-22 les blancs ont certes l'avantage d'un pion mais le gain est très loin d'être démontré (en supposant qu'il existe!) surtout quand on voit la mobilité des pions noirs à gauche du damier.

Il faut jouer différemment afin de gagner beaucoup plus de matériel et afin de réduire à néant les vélléïtés noires d'avancer sur cette aile gauche du damier.

8-3! 36x47 3-9 18-23 9-36 et les noirs, qui sont bloqués de partout, vont devoir beaucoup donner et le mieux pour eux est sans doute d'abandonner pour abréger leur calvaire.

Amitiés

Par Sebastien Duplouy – le 30/09/12 à 23h54

Bonsoir Jean-Lou,

Suite à la demande d'Oscar, j'ai regardé plus profondément la position indiquée :

Trait aux blancs


Après mûre réflexion, je me suis dit qu'effectivement les blancs ne peuvent pas perdre.
Dans la variante proposée :
1. 40-34 20-25
2. 47-42 8-12
3. 33-29 24x33
4. 38x29 12-17
5. 29-24 17-22
6. 41-36 22x31
7. 36x27

Tu signales la remise, sans doute par le pionnage 23-28 32x14 21x41
Mais est-ce réellement le cas ?

Voici la position :

Trait aux blancs


Que penses-tu de :
9. 42-37 41x32
10. 14-10

32-37 ou 32-38 semble perdant par 10-5 (avec la menace 24-20)

10. 26-31

Trait aux blancs


Là j'hésite entre jouer tout de suite 10-4 pour menacer de 24-19, ou jouer dans un premier temps 24-19...

Damy peut-il nous aider ?

Bonne soirée.


Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 01/10/12 à 00h45

Bonsoir Sébastien,

Dans ton dernier diagramme après 10-4 ou 24-19 il y a toujours nulle. Dans les deux cas ou peut répondre 31-36=

Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 01/10/12 à 21h46

Bonsoir Gérard,

En effet, je me suis emmêlé les pinceaux...


Sébastien