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Euro Jeunes R 2

Par Gil – le 02/08/10 à 12h25 – Technique

La partie de Franck est l'une des 6 en direct.
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Réponses (12)

Par JackyBruiant – le 02/08/10 à 13h50

Trait aux blancs


La position me semble équilibré avec un petit avantage aux noirs.
Franck va opter pôur le coup 47-41.
Je trouve ce coup faible et lui préfère 47-42.
Et ne faut-il pas dans ce type de situation penser à sortir les pions du bord, ici 45-40 et 49-43?
Reste la problématique du gambit 15-20 suivi de 24-29.
Ceci semble contraindre l'échange 24-19

J'aurai joué 47-42 pour faire ensuite l'échange 24-19 ou l'échange avant.

Bigre c'est toujours aussi compliqué.

Par 132465 – le 02/08/10 à 14h21

bonjour

personnellement j'aurai joue 24-19(13x24) etc pour arriver au diag ci dessous c'est une bonne idée ou pas ? à plus jacky

Trait aux noirs


Trait aux noirs

Par faustek – le 02/08/10 à 19h13

Salut tous,


Je pense aussi que 47-41 est faible.

Mais l'échange aussi l'est car les blancs ont des pièces à la bande et si leur pièce avancée est échangée, ils se retrouveront en position inférieure.

En revanche, sur le plan positionnel, comme pour les ressources tactiques, j'aurais bien vu 38-32 dans le but de monter ensuite 36-31. Il faut noter que les noirs ne peuvent guère tenter le gambit 21-27...

La position est plus difficile et complexe qu'il n'y paraît !

Par REVEST MICHEL – le 02/08/10 à 20h48

moi j'aime bien 38-32 mais il faut avoir une vision sijbrandesque pour voir toute la suite sur ce coup peut etre notre bien aimé maître des programmes gerard Taille pourrait s'y brancher amitiés

Par Gérard TAILLE – le 02/08/10 à 21h37

Bonjour Michel,

A ta demande je veux bien donné mon avis avec l'aide de Damy. Comme toujours je préfère ne rien dire si je ne suis pas sollicité car cela permet à chacun de s'exprimer plus facilement.

Mon point de vue est radicalement différent de tous ceux exprimés.

Trait aux blancs


Tout d’abord, dans la position ci-dessus, ma préférence va aux blancs et non aux noirs.

Analyse en terme d’espace : les blancs contrôlent la case 24 tandis que les noirs contrôlent la case 27 donc ceci s’équilibre. Par contre ce sont les blancs qui contrôlent la grande diagonale donc ils ont plus d’espace ce qui représente à mes yeux un avantage d’autant plus important que les noirs ne peuvent pas s’attaquer à ce pion blanc en 28 car les noirs ne peuvent ni faire une flèche 14-10-05 ni faire une flèche 13-08-02. Le pion blanc 28 est pour moi la plus grosse fierté des blancs et ce pion devrait peser beaucoup sur le développement des noirs.
Contrairement à d’autres opinions j’exclus donc formellement tout plan basé sur l’échange 24-19. Cet échange doit être simplement une menace tactique de débordement à droite mais en aucun cas cet échange ne peut faire partie du plan principal car il ferait sauter le pion 28 et libérerait les noirs.

Analyse en terme de développement des ailes : les noirs sont forts à gauche du damier et les blancs sont forts à droite de damier. La conclusion s’impose : les blancs doivent jouer à droite du damier en ignorant l’aile gauche. J’ai dit et répété n fois que vous ne devez jouez sur votre côté faible qu’avec de très excellentes raisons car vous ne faites en fait que faciliter le jeu de votre adversaire. J’exclus donc 47-41 et 47-42 qui ne m’apportent rien du tout et me font perdre un excellent pion de base ainsi qu’un temps de développement sur l’autre aile. J’exclus également 38-32 qui ne fait que provoquer 16-21.

Il me reste le choix entre 48-43 (ou 48-44) et 45-40.

Je n’aime pas 45-40 à cause de 21-27! et le pion 48 ne peut plus bouger !

Le coup logique pour les blancs est donc pour moi 48-43 en attendant que les noirs se décident à pionner par 13-19 24x13 18x09 pour suivre par 29-24 et les noirs sont toujours à l’étroit.

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 04/08/10 à 00h57

Salut Gérard,


Je ne suis pas (encore) convaincu.

1°) Ta préconisation 49-43 me paraît faciliter à terme les échanges des noirs qui risque de mobiliser à peu de frais leur masse de pions 11,12,18,21,22.

En effet, 49-43 pourrait conduire les noirs à jouer 11-16 dans l'idée de suivre par 22-27. Le but étant d'échanger vers l'arrière par 12-18 dans la structure logique possible que je mets dans le diagramme d'hypothèse ci-dessous dont je ne vois pas comment les blancs peuvent l'empêcher :



Trait aux blancs
daigr d'hypothese

Après la fermeture de la case 33 par les blancs, les noirs pionnent par 11-16...

2°) En revanche, la préconisation 38-32 qui a pour but de sortir le pion 36 ne me paraît pas réfutée par la réaction noire 11-16. En effet cette réaction déclencherait la montée du pion 45 en 40, menaçant ed verouiller tout le dispositif noire et sachant qu'en cas d'échange 21-27, s'ensuivrait 24-19. Les noirs devrait alors jouer une longue série de coups précis pour trouver la remise. L'une des différences entre les deux options étant le gain de deux temps pour mettre en place un dispositif noir menaçant.


3°) qu'en dis-tu ?

Par Gérard TAILLE – le 04/08/10 à 11h32

Bonjour Faustin,

J'ai essayé de retrouver la séquence qui amène ton diagramme. Je crois que tu as joué 43-39 au lieu de 45-40 qui est beucoup plus gênant pour les noirs. Ma proposition est donc la suivante dans l'hypothèse du plan 11-16 et 22-27 pour les noirs

Trait aux blancs


49-43 11-16 45-40?! 22-27 33-28 et maintenant 18-22?? est interdit


Pour revenir au diagramme de départ
Après 38-32 11-16 45-40 21-27 22x21 16x27

Trait aux noirs

Je ne n'ai pas bien compris comment tu continuais

Amitiés
Gérard

Par faustek – le 04/08/10 à 22h52

Salut Gérard,


... Trait aux blancs, je suppose.

Il faut d'abord que je signale mon objectif stratégique.


Dans la position du dernier digramme, l'enjeu pour moi est d'immobiliser, autant que possible et le plus longtemps possible les pions noirs 12, 17, 18 et 22.


Je vais donc jouer maintenant 49-43 :

- si les noirs réagissent par 27-32, je joue 36-31
- si les noirs préfèrent 14-20 (faible) je poursuis par 43-38
- Si les noirs échangent par 13-19, je joue 29-24, l etout en visant toujours à immobiliser les pièces 12, 17, 18 et 22.




Trait aux noirs


J'ai tendance à penser que ce sont les noirs qui devraient rechercher la remise...

Par Gérard TAILLE – le 05/08/10 à 00h15

Bonsoir Faustin,

Je comprends bien le projet blanc d'essayer d'immobiliser l'aile droite des noirs mais cela s'avère quasi impossible dans cette variante :

Trait aux noirs


Après 27-32 36-31 13-19 24x13 18x09 et les blancs n'ont aucun moyen de prendre l'avantage car leur centre est soudain devenu faible!
Si 29-24 14-20 24-19 03-08! 19-14 12-18=

L'idée d'essayer d'immobiliser l'aile droite des noirs est excellente mais dans un tel projet il faut absolument éviter de provoquer un échange de ce côté du damier car, comme toujours, cela donne des possibilités supplémentaires à l'adversaire pour se libérer. Pourquoi diable échanger le bon pion 38 contre le pion inactif 11 ????

Trait aux blancs


Je me repète encore une fois car c'est un principe fondamental du jeu de dames :

à moins d'une très bonne raison (basée typiquement sur une possibilité tactique) ne jouez pas et surtout n'échangez pas sur le côté fort de votre adversaire!

38-32 va à l'encontre de ce principe et il faut donc se méfier de ce coup. Si vous ne voyez pas le blocage visé alors ne jouez pas ce coup, il y a fortes chances qu'il y ait beaucoup mieux.

Dans la position initiale les coups logiques sont uniquement les coups 49-43 et 45-40 et il est facile de se convaincre (voir posts précédents) que 49-43 doit être le meilleur.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 02/08/10 à 21h37

Bonjour,

Frank a perdu cette partie, dommage car 45-40 au lieu de 47-41 lui donnait un léger avantage

Trait aux noirs



car 15-20 n'est pas bon après le collage 15- 10.

Serge

Par Sebastien Duplouy – le 03/08/10 à 09h02

Bonjour Serge,

En effet sur 45-40, le gambit 15-20 puis 13-19 n'est pas bon.
Mais personnellement, je ne collerai pas par 15-10 mais je jouerai 47-41

1. 45-40 15-20
2. 24x15 13-19
3. 47-41 19x39
4. 28-23 18x29
5. 49-43 39x48
6. 41-37 48x31
7. 36x27

On arrive à la position suivante :

Trait aux noirs


Je crois que l'attaque 27-21 puis le passage à dame est gagnant.
Cela reste à confirmer bien entendu.

J'avais vu la possibilité du 45-40 après 21-27, je regardais le coup 40-35.
Sur 14-20 les blancs pouvaient répondre par 23-19.
Mais le gambit me gênait... (je pensais à 29-24 19x39 puis le passage à dame, mais cela ne donne rien....)

Bonne journée, et bon courage aux français !!!

Par ffjdmarco – le 03/08/10 à 09h43

bonjour tous
vraiment,les éclaircissements de gérard sont impressionnants.
J'ai quand même du mal à le croire quand il dit qu'il joue mal.
Amitiés