Agrément sportif – Divers — Jeu de dames

Par damieryonnais – le 15/02/10 à 23h12

Agrément jeunesse éducation populaire : tous les clubs peuvent la demander s'ils remplissent les conditions énoncées ci-dessous :

"Qu'est-ce que l'agrément ?
L’agrément est un acte unilatéral de l'administration. Il est prévu par la loi et confère, selon les cas, certains avantages : label de qualité, possibilité de recevoir des subventions, exonérations fiscales ou abattement de charges sociales, possibilité d'exercer certaines activités...Remarque : MEMES AVANTAGES QUE L'AGREMENT SPORT "dans le texte" présentant l'agrément Sport.

L'agrément "jeunesse éducation populaire"

Textes de référence : Loi n° 2001-624 du 17 juillet 2001, article 8, et décret n° 2002-571 du 22 avril 2002.

L'agrément "jeunesse éducation populaire" est un acte administratif établi par le préfet (ou le directeur départemental de la jeunesse et des sports, par délégation), après instruction de la direction départementale et avis de la commission compétente du conseil départemental de la jeunesse, des sports et de la vie associative.

Conditions :

Pour être agréée, l'association doit être déclarée à la préfecture et justifier de 3 ans d'existence.
L'obtention de l'agrément est subordonnée à l'existence et au respect de dispositions statutaires garantissant :

la liberté de conscience ;
le respect du principe de non-discrimination ;
le fonctionnement démocratique de l'association ;
la transparence de la gestion ;
l'égal accès des femmes et des hommes et l'accès des jeunes aux instances dirigeantes.

Procédure :

Le dossier de demande d'agrément est à adresser par lettre recommandée avec accusé de reception à la direction départementale du lieu du siège social de l'association. Le dossier comporte les éléments suivants :

une demande motivée sur papier libre, signée par le représentant légal de l'association ;
les statuts en vigueur de l'association ainsi que l'insertion au Journal Officiel de la déclaration de l'association ;
la composition des instances dirigeantes (conseil d'administration, bureau) ;
les rapports moraux et financiers des deux dernières assemblées générales ;
le compte de résultat des deux derniers exercices ;
le rapport d'activité des deux derniers exercices ;
le budget prévisionnel de l'année en cours.

Quel peut être l'intérêt pour une association de recevoir l'agrément "jeunesse et éducation populaire" ?

en règle générale, l'agrément est une condition de l'octroi d'une aide financière du ministère chargé de la jeunesse ;
les associations agréées "jeunesse éducation populaire" sont reconnues comme des partenaires privilégiés : elles peuvent être candidates aux instances de concertation existantes dans ce secteur ;
l'agrément permet aux associations de bénéficier de conditions particulières en matière de cotisations sociales pour l'emploi des personnes exerçant une activité occasionnelle inférieure à 480 heures par an (arrêté du 28 juillet 1994) ;
les associations agréées peuvent également bénéficier de tarifs privilégiés sur les redevances à acquitter auprès de la SACEM (art. L.132-21 du code de la propriété intellectuelle) ;
enfin, les associations agréées peuvent se porter partie civile concernant les publications destinées à la jeunesse"
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Je sais que nos amis des Echecs reçoivent des aides conséquentes grâce à leur agrément Jeunesse et Sport en déposant des projets à destination des jeunes (formations, participations à des tournois régionaux et nationaux, interventions dans les écoles).
Amicalement. Daniel Balavoine.

Par JackyBruiant – le 16/02/10 à 01h01

Les deux agréments sont proches et pourtant il existe des différences.
Si contrario les échecs ont le droit de l'avoir, il semble logique dans état de droit d'avoir la même reconnaissance.
Seul le non respects des conditions semblent pouvoir expliquer un rejet.
C'est dire combien les conditions sont légèrement plus complexe que le descriptif fourmir par Daniel même si au deumeurant dans les préfectures certaines obtention se font sans difficultés.

Pour revenir sur le jeu de dames est-il un sport sans tenir compte uniquement de l'argumentation de la présence des échecs comme activité sportive reconnue.

Le lecture de site internet nous permet d'avoir une vision des raisons de considérer le jeu de dames comme un sport
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sports (l'on ne parle pas uniquement de MUSCULE).

Maintenant, nous devons calquer notre modèle de fonctionnement de notre activité sur celui du sport: Structure , Arbitre, entraîneurs, sélectionneurs, compétitions, dopage
Ceci ne retire en rien d'avoir une action sur éducation populaire ( de mémoire à une époque, il fallait indiquer dans les statuts le fait d'avoir une section de pret d'ouvrage, de formation qui contribue à l'éducation)

Quant aux biens d'avoir un agrément c'est à dire obtenir des subventions ou aide de l'état.
Il faudrait
1-les recenser
2-les sollicités

Par 132465 – le 16/02/10 à 01h25

bonsoir

je viens de lire avec grand intérêt le message de jean sur agrément sportif ou pas et le message du damierlyonnais

ce que dis le damier lyonnais est tout à fait exact et j'ai même appris deux ,trois choses , mais j'ajoute qu'il y a deux types d'agrément jeunesse et éducation populaire. Un national celui que détient la fd et l'autre départemental le premier n'a pas de n° et le second son n° commence par son département ainsi pour toulouse le notre est 3104jep0047,et la chose la plus importante est que l'agrément national n'est pas reconnu par les départements
c'est un plus mais pas un sésame
de plus pour obtenir l'agrément jeunesse et éducation populaire outre tous les documents demandés et cité par le damierlyonnais on vous demandera de mettre en avant votre travail sur le terrain ,sur toulouse nous avons mis 2 ans pour l'obtenir ,il à fallu refaire les statuts , ressembler des documents anciens , et justifier d'actions multiples et diverses auprès des jeunes et moins jeunes ,ainsi que un travail auprès de la mairie de toulouse , je veux dire par là que l'obtention de l'agrément n'est pas que d'ordre administratif mais social et politique au sens large du terme
pour appuyer le texte du damierlyonnais je dirai que pour nous l'agrément est une très très bonne chose qui nous a ouvert pas mal de portes

jean sans polémique aucune , je trouve que ton texte n'est pas claire voir très confus , de plus tu poses l'agrément sport comme étant une solution pour le jeu de dames ,personnellement je pense que cela devrait être débattu car à y regarder de près c'est loin d'être une évidence
en premier lieu il est très très probable que nous dépendons du ministère de la culture , et que via jeunesse et sport nous obtenons ou pas l'agrementjeunesse et éducation populaire car de fait c'est jeunesse et sport qui abrite dans son sein une antenne de l'éducation populaire
en deuxième lieu quand je monte un dossier tout le monde dans l'administration sais ou je dois m'adresser et comment orienter le dossier preuve que pour l'administration c'est clair
pour finir sur le bien fondé ou pas d'obtenir l'agrément sport en lieu et place de celui de jeunesse et éducation populaire ( à moins que nous visons d'avoir les deux et là ok) je précise que si cela était le club de toulouse se relèverait très très difficilement de ce changement car en réalité le domaine de la culture nous offre beaucoup plus de champs d'actions, de possibilités de reconnaissance , et donc de subvention , pour info cette année on a perçu 4000€ de subvention et on devrait en recevoir 2000€ de plus jamais on percevrait cela en dépendant du ministère des sports , pour une raison simple c'est que en tant que sport nous n'existons pas , et de plus il y a pléthores de club à subventionner , par contre le culturel est plus vaste et le jeu de dames à encore une certaine aura du point de vu éducatif si on s'éloigne de cela je pense que l'on ferait une betise pour ne pas dire une connerie

cordialement jacky

Par REVEST MICHEL – le 16/02/10 à 11h27

Chers amis je suis heureux de ce thême et des contributions qui sont émises alors je peux parler de mon cas. Ici dans ma ville et mon département TOULON et Le Var au début pas de considération pour le jeu de dames, étant donné mon amitié de longue date avec notre maire sénateur, ministre etc... j'ai réussi à passer plusieurs obstacles et adoubé par le Maire je suis devenu Vice Président de l'office des sports, de là à découlé mon admission au comité départemental des offices de sport et lors de l'A.G qui aura lieu Samedi prochain je serais reconnu par une structure à laquelle jamais je n'aurais pensé m'adresser le CDOS qui veut dire Comité Départemental Olympique Sportif. Comme quoi le politique et son approche joue beaucoup dans ces structures. Maintenant il ne sagit pas d'apparaître il faut agir et je mets sur pied les interventions auprés des écoles, des hopitaux pour enfants (il y a une structure dans tous les CHU pour ses enfants) et en zone dite défavorisée + quelques démonstrations dans les foyers des anciens.Etant peu aidé seulement 2 anciens avec moi je fais repartir le jeu de dames à Toulon de Zéro et cela demande un travail considérable, mais je compte sur les médias qui parlent de toutes ces actions afin de former des cadres futurs. Alors toutes les expériences sur ce forum sont les bienvenues si nous partageons nos vécus on va y arriver Vive le Jeu de Dames

Par jean dalmeida – le 16/02/10 à 11h29

Jacky 132465
Nous avons déjà l'agrément Jeunesse et education populaire.Il n'est pas question
d'y renoncer.C'est utile pour les actions que nous menons dans les écoles ,les
centres sociaux ,les quartiers difficiles ...Le problème est qu'il nous faudrait
en plus l'agrément sport qui est le plus adapté à l'aspect compétition.Par exemple
nous avons envisagé d'organiser le championnat du monde cadet à Lyon.Les services
sollicités ont refusé de nous apporter leur aide car nous n'avons pas l'agrément sport.Je voudrais donc recenser les difficultés de cette nature que vous avez pu
rencontrer.
Jean

Par Gil – le 16/02/10 à 11h49

Jean,

Bravo et merci pour la démarche entreprise.

A Dijon, la Direction Régionale Jeunesse et Sports (etc:) nous a toujours

accordé ce que je demandais :

subventions et récompenses, mais cela commence à dater...

Pour un Mondial Cadets à Lyon, il pourrait être intéressant de réserver

le Centre Régional d'Education POPULAIRE et Sportive (CREPS) comme je l'avais

fait en 2002 à Dijon pour les Chp de France Jeunes : ça présentait beaucoup

d'avantages (Gilbert pourrait te confirmer).

Damicalement.

Gil

Par BALAVOINE – le 16/02/10 à 13h19

Bonjour,

voici un lien sur la démarche à suivre pour les echecs :

http://guidefederal.ffechecs.org/SIRENE-et-agrement-sport.html

Amitiés,

Eddy

Par BALAVOINE – le 16/02/10 à 13h45

Ce document montre que le jeu de dames n'est pas le seul à faire la démarche et obtenir un refus. La fédération Française de Bridge a le même problème pour l'obtenir.

http://dpa.u-paris2.fr/IMG/pdf/Une_obscure_clarte___la_qualification_d_une_activite_comme_sportive_par_la_technique_du_faisceau_d_indices.pdf

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Voici ce le document qui est à l'origine de l'agrément des echecs :

Bref rappel historique
La présence du Jeu d'Echecs est attestée dans les anciennes civilisations de la Chine, de l'Inde et de l'Arabie.

Divertissement des cours royales de l'Europe occidentale à compter du XIII ème Siècle, il fait l'objet d'écrits théoriques et de réflexion dès la Renaissance italienne (Ruy Lopez, El Greco...).
Il accompagne le mouvement des idées du « Siècle des Lumières » et est fort à la mode dans les cafés de Londres ou de Paris (le Procope, le Régent, le Palais Royal).

Napoléon, Madame de Staël, lord Byron, Jean Jacques Rousseau le pratiquent sans rivaliser avec le musicien français Philidor premier grand spécialiste du Jeu.
Au XXème Siècle sa pratique s'étend considérablement sur l'ensemble des continents. La Fédération Internationale des Echecs (F.I.D.E.) est créée à Paris en 1924.

Des Olympiades réunissent désormais, tous les quatre ans, plus d'une centaine de nations. Elles témoignent de la vitalité des échecs dans les cinq continents et des échanges possibles entre personnes de cultures très différentes.

Par décision de Madame Marie-George Buffet, Ministre de la Jeunesse et des Sports, en date du 19 janvier 2000, la FFE vient d'être reconnue comme fédération sportive.

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Est-ce que la FFJD peux par l'intermediaire des Jo de Pékin, demander d'être classée aussi comme Fédération sportive ?

Par Franck LAURENT – le 16/02/10 à 15h10

Pour moi, le jeu de dames n'est pas un sport (activité physique, voir les définitions des dictionnaires), et cette simple constatation n'est pas gênante. Pourquoi à tout prix vouloir être condidéré comme des sportifs ? Est-ce plus honorable ?
Bien sûr, on peut triturer les mots, leur faire dire ce que l'on veut qu'ils disent, mais on ne changera pas cette évidence : le jeu de dames n'est pas un sport.Personne, en dehors de quelques damistes, pense que c'est un sport.
Le jeu de dames appartient à la grande famille des "jeux intellectuels", et là doit être notre fierté, comme les Echecs, le scrabble, le tarot, le bridge, othello, le go, pour ne citer que les plus importants.
A part les échecs, y a-t-il un autre jeu (dans la liste proposée) qui est reconnu comme sport ? Les echecs sont-ils les seuls ?

Par JackyBruiant – le 16/02/10 à 18h09

Bonjour Laurent,

Nous divergeons sur le sujet.

Je considére que le jeu de dames est un sport, un loisir et que sa pratique contribue à l'éducation populaire. A cet égard, il a le droit de vouloir bénéficier de la reconnaissance auprès des deux ministères.
Pourquoi un sport, il demande entraînement effort, préparation et un hygiène de vie. Un compétiteur est un sportif (de l'esprit ou du physique).

Je ne parle pas pour les autres et ne me considére pas comme personne!
Sinon je peux dire que nombreux nous sommes à dire que nous pratiquons un sport et quelques seulement quelques uns ose dire jeu intellectuel (trop péjoratif puisque opposé à manuel..)
Sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Sports se trouve une définition de sport?
est-elle plus légitime ou illégitime que celle des larrouses, robert ou consoeurs.

Je suis d'accord avec toi notre jeu est avant tout un sport de l'esprit mais qui n'entre pas vraiment dans un ministère juste dans une officine d'association des sports de l'esprit (et comme miracle l'on accole le mot sport comme quoi il y a un léger rapport).

L'appartenance a un ministère permet l'obtention d'une reconnaissance pour l'attribution d'aide matériel et financière.

A part les échecs, le Bridge ont fait cette démarche.

Parmi les sports les plus musculaires certain se veulent des jeux intellectuels
comme les Joueurs de billard prévoir réaliser.

L'important ici de voir comment s'organise les jeux de l'esprit
Fédération, compétition, entraineur, arbitre, etc....

Comment s'organise les associations Education populaire:
Fédération, enseignement des arts, de l'apprentissage d'une lange, de la défense de la nature, du tricot, et ainsi de suite

Sommes nous plus orienté SPORT ou Education Populaire, aucune importance.
Nous avons une appartenance aux deux
Et si les ROI des jeux sont les échecs comme la majorité le pense, il est fort à parier dans ce contexte qu'ils possédent la vrai solution celle d'être admis dans les deux ministères qui avant peu était dans le même.

Par Franck LAURENT – le 16/02/10 à 20h04

Les autorités semblent de mon avis, elles ne considèrent pas le jeu de dames, le bridge, comme des sports. C'est l'évidence même.
Quand je vais disputer une partie de dames (comme samedi dernier contre Jean-Loup Clément, dimanche contre R. Estebé en Coupe), je n'ai vraiment pas l'impression de faire une séance de sport ! Par contre, quand je prends mon vélo pour rouler 2 heures ou quand je vais à la piscine, là, oui, je fais du sport (et pas de compétition).

Par JackyBruiant – le 18/02/10 à 13h05

Franck,

Oui le vélo est 100% un sports physique mais pour autant celui qui va faire 2h de vélo n'est pas un sportif.....

Dans le sport l'on distingue plusieurs catégorie, mécanique, physique, etc. pourquoi pas intellectuel c'est à dire les sports de l'esprit.

Le mot sports est un qualificatif englobant une maniere de pratiquer l'activité.

Par andre74 – le 16/02/10 à 16h35

lorsque l'on pratique un sport, par définition celà fait participer les muscles ! alors Franck...réfléchis bien...durant une partie quelque soit sa durée, il y a des muscles qui travaillent ! même si nous n'en avons pas conscience... ce sont les grands fessiers !!! Et notre muscle n°1, le coeur ! n'est il pas soumis aux émotions diverses ressenties durant nos parties ?!
Et puis en cherchant bien, n'y a t'il pas des sports où l'ensemble des muscles ne travaillent pas plus que ceux d'un joueur de dames... deux exemples, la course automobile où le pilote est assis, ainsi que l'équitation, le cheval
fait du sport !!! le cavalier peut être ?!

Par jean dalmeida – le 16/02/10 à 17h44

Bonjour à tous
Il ne s'agit pas de savoir si le jeu de dames est un sport ou non.C'est une activité de réflexion que nous pratiquons en compétition.Cette catégorie n'est
malheureusement pas prévue par les pouvoirs publics.L'agrément Jeunesse et education populaire répond à une partie de nos besoins mais pas à l'ensemble.
L'agrément sport permet d'avoir accès à des moyens financiers plus importants.
C'est donc essentiellement une question d'argent.Si nous souhaitons envoyer
deux seniors à l'autre bout du monde pour participer au championnat du monde,
l'agrément jeunesse et education populaire ne pourra pas être utilisé pour
obtenir une subvention.D'où la nécéssité d'essayer de trouver un cadre permettant
de soutenir notre activité.Les echecs ont obtenu l'agrément sport dans des conditions assez particulières.Le bridge a essayé d'obtenir l'agrément sport.Il
ne l'a pas obtenu.La Fédération de bridge a déposé un recours devant le conseil d'état.La décision du conseil d'état rendue le 26 juillet 2006 a rejeté la demande du bridge en indiquant que "le bridge était pratiqué à titre principal comme activité de loisir qui mobilise les facultés intellectuelles mais ne tend pas à la recherche de la performance physique". Le ministère des sports semble considérer que la jurisprudence du bridge peut s'étendre au jeu de dames.Evidemment le ministère est embêté lorsqu'on lui parle des échecs.Je voudrais donc dans un premier temps savoir si on vous a déjà demandé si vous aviez
l'agrément sport.J'ai ensuite l'intention de transmettre une argumentation au
ministère afin que l'agrément sport nous soit accordé ou qu'un agrément spécifique aux jeux de réflexion pratiqués en compétition soit envisagé.En cas
de refus il faudra envisager un recours devant le Conseil d'Etat.
Jean

Par JackyBruiant – le 16/02/10 à 18h24

Bjr Jean,

Je suis d'accord avec cette vision d'aller chercher les finances dans ce ministère.

Pour la performance physique, de mémoire l'on fait souvent appel au VO2Max, VMAx
un site utile
http://www.vo2max.com.fr/ sur la mesure cela ne s'appliquerait-ils pas à nos sportifs de haut niveau en vue de préparer une épreuve d'une semaine.

(Perte de poids etc....)

Qu'en pense les médecins du sports indépendants des fédérations.
10 parties de jeu de dames dans le cadre d'un championnat de France engendre-t-il une réaction de performance physique.

Voilà, il faudrait avoir la thèse d'un étudiant en médecine sur sport et jeux de l'esprit..... (valider par ses paires).

Par 132465 – le 16/02/10 à 20h14

bonjour

je suis d'accord la question n'est pas en premier lieu de savoir si le jeu de dames est ou pas un sport

en fait les questions sont

a) peut on avoir les deux agrement, sans interaction nefaste (si oui c'est parfait )

b)si non la question est que doit on previligier aller dans le giron du sport ou rester dans celui de la culture

d'apres ce que je comprend de l'argumentaire de jean et aussi de jacky c'est que l'agrement sport nous apportera plus de moyen financier
je pense que c'est peut être vrais pour la federation mais pas pour les clubs
de plus je pose la question; la federation est telle en mesure d'utiliser les moyens financiers (entre autres )qu'offert l'agrement jep, je veux dire par là que l'agrement jep ouvre des portes et offre des moyens que les clubs et la fd me semble t'il n'utilisent pas ou mal et que avant de rentrer sur le terrain d'une polemique avec l'etat ,mais aussi avant de prendre le risque de nous deconnecter des milieux sociaux culturels qu'il faudrait vraiment reflechir

Sur toulouse cette année la nouvelle municipalité voulais nous mettre dans l'enveloppe budgetaire du sport cela voulais dire que nos subventions auraient ete reduites de deux tiers , et que en plus tout un tas de structures n'auraient plus fait appel à nous
car fondamentalement les structures educatives et sociales rejettent plus ou moins les notions de competitions et previligies l'educatif
je me suis battu donc pour que cela n'arrive pas et ce sur les recommendations d'un ami qui travail à la mairie de toulouse et qui m'a tres clairement explique que si cela arrivait on ete mal , et si j'ai pu stoppe cela c'est justement par ce que la fd m'est pas reconnu sport

je dis clairement que si l'agrement sport s'obtenait au detriment de celui jep on perdrait enormement et sur toulouse le club s'en remettrait pas c'est sur

pour finir jean effectivement cette année un principal avait en tête pour des raisons qui m'echappent de me faire monter une convention sport j'ai eu donc entre les mains le document , pour le remplir il fallait entre autre donner son n° PROFESSIONEL d'educateur sportif ,ou tout document qui justifie de ta qualité d'educ ou d'animateur sportif bref il faut vraiment etudier beaucoup de chose avant d'engager un procesus que l'on risque regretter
le jeu de dames n'est pas que un sport ou une activité de competition et même aujourd'hui en france il n'est pas ça

cordialement jacky

Par jean dalmeida – le 17/02/10 à 12h28

Jacky
On peut avoir les deux agréments et utiliser selon les besoins celui qui convient.
C'est la situation des echecs.Pour l'instant nous ne dépendons ni de la culture,ni du sport mais de la jeunesse (haut commissariat de Martin Hirsch).
Jean

Par REVEST MICHEL – le 17/02/10 à 16h15

petite question subsidiaire
Au niveau de l'Europe comment est reconnu les fédérations nationales ???
je sais que la KNDB fédération hollandaise reçois deux subventions une pour le jeu de dames spécifique en hollande et c'est le ministère des sports qui la donne une autre pour le bureau de la FMJD et c'est le Ministère des affaires étrangères Du moins, je date ces informations, elles sont des années où j'étais le secrétaire de la Fédération Mondiale de Jeu de Dames.
D'autre part à ma connaissance sur le territoire africain et Haïti elles sont reconnues par les ministères des sports de ces pays.
Pour revenir à la France à une époque la FFJD était inclue dans une confédération dite CLE Confédération des loisirs de l'esprit avec échecs bridge ntamment et cette structure recevait une subvention annuelle du Ministère des sports.
Bonne chance pour la suite c'est une démarche qui demandera beaucoup d'assiduité.

Par 132465 – le 17/02/10 à 16h46

jean

si je comprends bien le haut commissariat à la jeunesse n'a pas un ministère de tutelle, je prend note ( il se refere à qui ? )
je prends note aussi que l'on peut avoir les deux agrements et monter des dossiers à ces deux niveaux ,
mais je maintiens on aura beaucoup moins de considération en tant que club sportif que en tant qu'associassions "culturelle" et je le re-dit sur tls cette année si on avait eu l'agrement sport on nous virée du circuit associatif pour nous mettre dans un placard club sportif avec trois fois rien de subvention je crois que cette realité doit être bien perçu et soupesée

cordialement jacky
cordialement jacky

Par sergio – le 17/02/10 à 17h24

Houlà,l'orthographe.

rassure moi jacky tu dormais.

damicalement .

Par jean dalmeida – le 17/02/10 à 17h34

Salut
Voici quelques réponses.Le haut commissariat à la jeunesse n'a effectivement
pas de ministère de tutelle.Il dépend directement du premier ministre.La CLE
existe toujours et la FFJD est membre de la CLE.La CLE a un agrément Jeunesse
et Education populaire et ne reçoit donc pas de subvention du ministère des
sports.
Jean

Par simonhorsot – le 17/02/10 à 19h55

Pour Sergio

Déja que le jeu de dames n'est pas populaire si en plus il devient élitiste.

vive les fote d'hortografes

cordialememt

Par bikindouadelin – le 18/02/10 à 01h52

Monsieur d'Almeida; j'ignorais l'existence d'une jurisprudence du Conseil d'Etat sur le statut du bridge!
Si le jeu de dames présente globalement les mêmes caractéristiques que le bridge, il est difficile d'espérer un traitement différencié du jeu de dames par le même Conseil d'Etat. Les damistes peuvent toujours espérer une évolution de la jurisprudence du Conseil d'Etat relativement à ces types de jeux!
Je ne dis pas que les damistes se doivent de faire l'économie d'un contentieux. Je veux seulement dire que, de mon point de vue, l'intérêt d'un recours devant le Conseil d'Etat, ce serait moins d'espérer obtenir une condamnation du ministère des sports que d'amener ledit ministère, gagné par l'incertitude liée à l'issue de la procédure juridictionnelle, à changer de sa propre initiative sa doctrine.
Ma conviction est que les gens du ministère pourront difficilement continuer à traiter les échecs plus favorablement que le jeu de dames et le bridge, alors que ces trois jeu présentent les mêmes caractéristiques. Une requête devant le Conseil d'Etat, qui mettrait en évidence cette inégalité pourrait amnener le ministère à revoir sa position, sauf - surtout dans l'hypothèse d'une décision de rejet du Conseil d'Etat - à revenir sur les avantages consentis aux échecs.
A mon avis, il serait plus sage pour la FFJD de continuer à discuter avec le ministère, étant donné l'incertitude liée au résultat d'un recours devant une juridiction.

Par 132465 – le 18/02/10 à 14h45

BONJOUR

je suis entièrement d'accord avec ce point de vu ,

il me semble qu'il faut sortir du raisonnement formel qui consiste à faire des parallèles que je qualifie de mécaniques entre jeu d'échecs ,jeu de dames , jeu de go etc,pour appréhender l'aspect politique au sens largue du terme
Tant que le jeu de dames ne sera pas capable d'élargir son assise au sein de la population et surtout auprès des jeunes, il lui sera difficile d'espérer quoi que ce soit
Alors vouloir pallier nos insuffisances par des démarches procédurières est à mon avis une erreur dont les conséquences peuvent être lourdes (braquer des ministères,donner une image de la fd négative, rentrer en conflit avec les échecs etc )
Je redis que l'agrément jep offre des moyens importants ,et qu'il faudrait faire un tour de table pour mettre des choses à plats en clair pointer nos insuffisances , comprendre pour quoi on ne peut les dépasser , et recadrer notre travail de fond
pour résumer et finir je crois qu'il vaut lieux mettre de l'énergie dans le développement du jeu en s'appuyant sur l'agrément jep,que courir après une chimère ,( le jeu de dames est inexistant, alors vouloir qu'il soit reconnu sport ),
Que plus tard dans une vingtaine d'année le jeu de dames est devenu ou redevenu une réalité en France essayer ok mais là c'est mettre la charrue avant les boeufs
cordialement

Par REVEST MICHEL – le 18/02/10 à 13h01

Pour tous ceux qui sont intéréssés par le sujet
aller sur le site sports.gouv.fr
Acteurs du sport
les fédérations
les Fédérations sportives
les fédérations agréées
liste des fédérations sportives agréées

en parcourant tout cela vous avez toutes les réponses gouvernementales
Pour mon compte je ne vois pas effectivement la différence de traitement entre les échecs et le jeu de dames j'y intègrerais le jeu de Go

d'autre part je redis que le ministère de la jeunesse et des sports donnait à une certaine époque des subventions à la confédération la CLE. Mais surement elles ne s'ont versées que s'il y a dossier de demande. Je ne sais pas à ce jour ce qu'il en est de cette confédération qui la compose? quand elle se réunit? les dossiers qu'elle traite? et surtout qui a participé en tant que FFJD.

Pour 123465 vu la décentralisation il n'y a pas de concordance entre ce qui se passe au niveau national et au niveau régional et local normalement pas de problème pour ses subventions liées à ces reconnaissances. Amitiés à tous

Par 132465 – le 18/02/10 à 15h13

bonjour

je ne dis pas que nous n'aurions aucune subvention en tant que sport , je dis que en France le jeu de dames est inexistant , d'un point de vu sportif , par contre il a encore une petite notoriété en tant que jeu éducatif. Et j'ai bien peur que, en ayant un agrément national sport , les autorités locales nous cantonnent dans ce domaine celui des sports et que cela revienne à un enterrement de première classe, alors que en mettant en avant le coté éducatif, des portes s'ouvrent, à nous après d'y amener la dimension sport.SI sur Toulouse le club commence à avoir une petite existence , et si aujourd'hui la mairie nous aide à fond (entre autre pour le cht de f) c'est bien par ce que le club c'est fait connaître par un travail qui est effectué depuis 10ans, dont les axes premiers sont les aspects pédagogiques du jeu de dames , et à travers ce travail on place cette dimension méconnu, pour ne pas dire inconnu -le jeu de dames comme sport-
Je crois( mais je connais pas l'histoire du jeu de dames en France depuis les 100 dernières année) que si on est si mal c'est bien par ce que c'est la dimension sport et elle seule qui est prise en compte par la fd et que tous les aspects pédagogiques et social qu'offre le jeu de dames est passé à la trappe , et je pense que le jeu d'échec lui n'a pas fait ou moins cette erreur , et ce que moi je comprends de cette problématique est que l'on va encore plus accentuer cette dérive
cordialement jacky

Par JackyBruiant – le 18/02/10 à 17h42

Bonjour,

Les agréments permettent l'obtention de subvention.
Les subventions ne sont pas toutes assujetti à la notion d'agrément.

Dans une municipalité, il exite une comptabilité et les subventions aux association (sport chasse ancien combattant etc...) sont dans une rubrique(ex M40) .
L'attribution est du ressort du CM via ses commissions.

Si les membres des commissions ont un peu de cervelles ils attribuent pas une subvention pour l'agrément mais bien pour ce qui est prévu de faire par le club.

Dans le cas ou l'agrément est demandé:

Si la mairie choisi de metttre le jeu de dames en Sport c'est l'agrément sport qui servira.
Si la mairie met le jeu de dames en culture c'est l'agrément éducation populaire qui servira le mieux

Les formulaire de dépot de demande de subvention aux mairie indique quel est l'agrément à utiliser.

Le demandeur indique l'agrément qu'il posséde.

L'agrément est bien plus important pour les aides départementales et autres collectivités. C'est de cela que parle Jean.

Au niveau départemant, de mémoire, il existe le FNDS à un époque je faisais des demandes pour le tennis de table.
L'on indiqué le numéro d'agrément qui est l'élément de base pour l'obtention.
puis, Le nombre de licencié, le nombre de compétiteurs adultes, enfants
Les cadres (arbitres entraineurs bénévole),les résultats sportifs

Le retour de la subvention était de 100 F par jeunes si pour 10 jeunes 1 entraineurs 1 arbitres 1 joueur en régional individuel.

Il exsite aussi des demandes pour des investissements: 50% de participation à l'achat.

Dans la Somme, le département rembourse le trajet transport collectifs sportives. Il faut être titulaire de l'agrément sport.

Maintenant l'agrément populaire ouvre droit aussi à des subventions.

Il nous faut surtout travailler, nos demandes partager nos expériences, pour savoir lequel des deux agréments utiliser pour obtenir une aide des pouvoir public.
Les deux sont utiles et pas opposé mais complémentaires
Quant savoir si cela est un sport ou pas chacun fait comme il lui plait....

Par jean dalmeida – le 18/02/10 à 15h55

Bonjour à tous
J'ai déjà dit plusieurs fois que l'on peut avoir les deux agréments et utiliser l'un ou l'autre selon les situations.Si l'on veut travailler dans le secteur social( c'est très important et c'est ce qui se fait à Toulouse) il faut utiliser
l'agrément Jeunesse et Education poulaire.Mais si l'on veut envoyer deux seniors
au championnat du monde au Bresil ,l'agrément Jeunesse et Education populaire n'est pas très adapté car il s'agit de compétition.Nous devons nous occuper des deux aspects.Aucun ne doit être négligé.En ce qui concerne les procédures ,voici
une histoire interessante.Lorsque je suis devenu président de la FFJD ,j'ai constaté que nous n'avions plus l'agrément Jeunesse et Education populaire.Nous
avions obtenu cet agrément en 1958 mais il devait être renouvelé tous les quatre ans .Cela n'a jamais été fait donc l'agrément a été perdu.J'ai donc entrepris de
l'obtenir.J'ai transmis un dossier en ce sens au ministère.Six mois plus tard,lorsque j'ai pris des nouvelles,on m'a dit que la commission chargée d'étudier les dossiers ne s'était pas réunie et que de ce fait il fallait réactualiser le dossier.J'ai donc fourni de nouvelles pièces.Encore six mois plus tard la commission a pu se réunir mais n'avait pas eu le temps d'examiner tous les dossiers.On m'a donc demandé de faire une nouvelle réactualisation du dossier et d'attendre encore six mois.J'ai estimé que c'était inacceptable et j'ai indiqué que j'allais saisir le tribunal administratif.Quelques jours plus tard ,l'un des membres de la commission m'a appelé et nous avons parlé pendant un quart d'heure de notre dossier.La semaine suivante j'ai reçu l'agrément.L'éventualité d'une action en justice a donc été très efficace.
Je répète donc que nous devons nous occuper à la fois de la pratique du jeu de dames dans tous les milieux (ecoles,centres sociaux ..) et de la compétition.
Ces deux aspects sont importants.Ils sont complémentaires et ne doivent pas être opposés.
JEAN D'ALMEIDA

Par Gil – le 19/02/10 à 17h38

Pour être précis l'agrément initial est du 28 juin 1956 sous le n° 75.1612

A l'époque,sauf erreur de ma part, Education (Nationale), Jeunesse et Sports

formaient un seul ministère.

Début 1996, j'ai été inspecté en SEGPA de collège sur un cours de jeu de Dames

parce que notre discipline peut être enseignée à l'Education Nationale.

En 1998, le Damier Dijonnais avait reçu 5 000 F de JS Bourgogne à l'occasion

d'un tournoi enfants débutants pour jouer avec des pendules.

En 2002-2003, un organisme para EN me payait 20 € pour enseigner le JD de 17 H

à 18 H en ecole élémentaire.

Comment tout cela (et le reste) a-t-il été possible si la FFJD avait "perdu"

son agrément?

Damicalement.

Gil

Par REVEST MICHEL – le 19/02/10 à 11h59

Monsieur le président
personne ne l'a remarqué, alors je vous adresse en tant que Président de la Ligue P.A.C.A mes félicitations pour cette démarche constructive et la façon dont vous avez mené ce dossier.
Le forum a bien servi pour faire partager toutes nos connaissances

Par 132465 – le 20/02/10 à 01h03

bonsoir

je ne suis pas vraiment d'accord avec tes propos , personnellement j'ai très bien remarqué la démarche, et ne suis pas en accord , ni sur le fond ni sur la forme
je pourrai développer le pourquoi du comment mais bon pas envie de polémiquer , et je me rends bien compte que les echanges ne sont que formel mais qu'il ni a pas de vrais débat , donc j'ai émis des doutes ,sur le bien fondé d'une telle démarche à ce moment de l'histoire du jeu de dames en France ben puisque jean est sur que taquiner l'état c'est toujours bon vu qu'une fois cela a marché peu importe de savoir si une fois il avait raison mais pas ce coup si , puisque jean ne relève pas l'argument que effectivement on risque aboutir à ce que les échecs perdent leur agrément sport
et puisque jean est sur que agrément sportif et jep ne sont pas dans le processus réel des montages de dossiers antinomiques ben pas de blême mais attention , l'enfer est pavé de bonnes intentions

cordialement jacky

Par VSapin – le 19/02/10 à 18h20

Bonjour,

Merci d'avance à qui pourrait me confirmer
ou m'aider à trouver les numéros suivants :

- celui de l'agrément Jeunesse et Education Populaire
j'ai beau lire et relire la lettre signée du 27 oct 2006
(je ne le vois pas.... )

- la FFJD est sauf erreur de ma part, une association loi 1901
pourrais-je svp avoir le numéro d'inscription au bulletin officiel
ou siret si il y a...

A toutes fins utiles, voici le lien direct de la convention possible, entre
le collège et l'association dans le cadre de l'accompagnement éducatif :

- le jeu de Dames y a été inscrit et accepté dans le cadre
de la pratique Artistique et Culturelle

http://www.bourgogne.jeunesse-sports.gouv.fr/

Merci de votre aide,
Cordialement
Véronique Sapin

Par jean dalmeida – le 19/02/10 à 18h23

A ma connaissance nous n'avons jamais eu l'agrément education nationale.Cela ne
nous empếche pas d'intervenir dans les écoles.Plusieurs documents de la FFJD
mentionnaient à tort cet agrément.Le décret n°2002-571 du 22-04-2002 a mis fin à
tous les agréments Jeunesse et Education populaire délivrés avant 1992 qui n'avaient pas été renouvelés.C'était le cas de la FFJD.On m'a donc indiqué que
notre agrément était perdu et qu'il fallait le redemander.C'est ce qui a été fait.
Les agréments nationaux actuels n'ont pas de numéro.
Jean

Par VSapin – le 19/02/10 à 19h22

J'ai pris bonne note qu'il n'y a donc pas de numéro d'agrément
Jeunesse et Education Populaire
la lettre "attestation" doit donc forcément suffir
jointe au dossier de convention

pour le numéro FFJD
je viens de le relever sur le site du JO

Cordialement
Véronique Sapin

Par jean dalmeida – le 19/02/10 à 19h19

Il n'y a plus de numéro sur les agréments nationaux Jeunesse et Education populaire.Le numéro de SIRET de la FFJD est sur ce site ( page d'accueil,
rubrique tous les règlements).

Par sergio – le 20/02/10 à 08h13

Une simple question ? je vois ici et là des gens qu'ils veulent initier des jeunes dans l'art de jouer aux dames , mais je voudrais connaître une chose , afin d'être crédible aux seins des établissements scolaire ne faut -il pas un minimum de bagage technique sur le jeu de dame ? je veux dire par là avoir un minimun de cp voir un grade tel que maître fédérale ?. Franchement je ne me vois pas avec mes 1500 initier le jeu de dame à des jeunes et cela même avec une certaine motivation .Car arrivera un moment ou je serais larqué .

Bonne journée 08-13 ? b++++

Trait aux blancs

PDN

Par JackyBruiant – le 20/02/10 à 09h04

Bonjour Sergio,

La crédibilité s'acquiert au travers de ses actes. Ta remarque demeure cependant juste, le CP est un moyen subjectif de donnée une référence et accréditation devant le monde de l'éducation.

Si la FFJD décerne un titre d'entraîneur, elle lui confére une compétence acquisse aux travers de son expérience, de son niveau, de sa motivation.

J'adore l'analogie avec mon sport préféré. Pour ceux qui me connaissent, je suis gonflant avec mon ping. La FFTT décerne des diplônes de plusieurs niveau allant de l'animateur à entraineur fédéral.
Le premier niveau ne tient pas compte du niveau du joueur seulement de sa volonté de vouloir animer et transmettre sa passion. peu à peu l'on se doit d'acquérir un certain niveau pour pouvoir prétendre à obtenir le diplone d'entraîneur Fédéral. Attention ce diplône ne permet pas d'obtenir un salaire. Pour cela, il faut viser le BEE1 diplône ouvert à tous et pour ceux n'ayant pas suivi la filière fédéral, ils s'en trouve avec un niveau (CP) moindre.

Au tennis de table je suis classé 890 (75) faible niveau départemental. J'ai obtenu le diplône Entraineur Fédéral ( un classement de 1300 est obligatoire depuis 4ans). Il me faut compenser le savoir faire technique par une constante révision et appuyer sur des documents de référence (je bosse deux fois plus pour préparer un cours et oui cela se prépare).

Pour le jeu de dames, j'ai utilisé mes recettes d'entraineur de tennis de table pour le montage d'entrainement et l'animation. C'est à dire petit groupe, analyse de la population, adéquation de leur niveau et de leurs attentes et de celle du commanditaire.

A ce jour mes interventions ont toujours été dans les clubs. L'intervention dans un milieu scolaire demande de bien comprendre les attentes du commandidaire et affronté ses préjugés et les notres.

L'intervention en club demande au formateur, entraîneur d'avoir des bases de connaissances du jeu autrement plus importante que devant les petites têtes blondes avant d'être largué. Notre crédibilité sera plutôt sur nos pratiques dites pédagogiques savoir conserver l'attention de la classe, l'ordre etc...

Conclusion:
Initier le jeu de dames est possible quelques soit le niveau en combattant les préjugés.
Avoir un CP est rassurant et plus créditible, L'important est la motivation et le vouloir pour pouvoir.
A tous ceux qui interviennent dans les écoles, depuis plusieurs années, la fédération devrait décerner un diplône pour valider les ACQUIS.
Ce document n'est pas un passe pour entrer dans l'école ou de toute façon il faudra démontrer sa compétence à l'autorité en place mais un faciliteur, un accréditateur comme un cp de 1500 ou un titre de Maitre fédéral.

Un peu long comme d'habitude

Par Gil – le 20/02/10 à 15h38

Michel Chusseau, 1300 ayant débuté à 65 ans a formé plusieurs champions de France des Benjamins aux Juniors (+ de 1600).

Quand on s'estime largué, on refile le bébé à plus fort que soi.

Il existe aussi l'auto-formation par le biais des livres, des logiciels et d'internet. La FFJD propose par ailleurs des stages de temps en temps.

Les jeunes et débutants apprennent aussi en tournoi lorque leurs vainqueur leur accordent des analyses.

Damicalement.

Gil

Trait aux noirs

PDN

Par sergio – le 20/02/10 à 15h51

Cher gil vous ne comprenez pas grand chose à mon sujet. Jacky à très bien compris le sens. Vous citez le cas de ce Monsieur à 1300 ! Il a était là certainement pour les rudiments, les petites bases. Mais pour grimper il ne faut pas que des livres et des logiciels. Je ne le crois, il faut bien plus je pense que pour mettre à profit une bonne formation il faut au moins un CP minimum de 1900.

Par 132465 – le 20/02/10 à 18h33

bonjour
donc pour sergio , la question d'animer des ateliers jeu de dames en primaire et secondaire , estr avant tout transmettre le desir de decouvrir ce jeu , le critere evident est le plaisir que les jeunes ont ou pas durant les ateliers si tu transmets le plaisir tu as marqué des points si c'est pas le cas les momes ne resterontc' pas à tes ateliers et l'ecole ou le college ne te renouvellera pas le contrat , c'est simple c'est clair , et avant que tu sois depassé tu as largement le temps de faire du bon travail , la vrais question est plutot comment faire poiur que les jeunes viennent dans les clubs , le hic est là car figure toi que le jeu de dames n'est pas pris au serieux par les parents ,qui de se fait n'insitent pas leur momes à aller dans un club le mercredi apres midi ou le samedi , personnellement avec un cp de 1700 et des brouettes j'ai suffissament de bagages , et si je rencontre une difficulté je peux toujours en parler avec un joueur plus fort mais joueur plus fort veut pas dire joueur plus pedagogue du coup ilfaut bien comprendre que l'enjeu là dans les structures autres que les club est essentiellement de faire passer la pa&ssion ou du moins l'envie de creuser ce jeu êt CONTRAIREMENT A SE QUE NTU DIS C EST TOI QUI NE COMPREND PAS LES ENJEU DE LA QUESTION ET NON GIL QUI A TGRES BIEN CERE2 LE TRUC

et je laisse les fotes cela te donnera l'impression quen tu saissis quelque choses
cxordialement jacky

Par sergio – le 20/02/10 à 19h27

Pas la peine de te forcer à faire des fautes , tu le fait si bien naturellement .

Pour en revenir à la formation je ne suis pas en accord avec toi , tu ne peux être crédible avec un cp entre 1500 et 1700 .

Par Gil – le 20/02/10 à 20h44

Pourquoi 1900? Pourquoi pas 2190 ou 1875?

Arnaud Cordier (débutant à 15 ans et demi, un âge trop tardif pour être champion du Monde) et Pierre Monnet (débutant à 20 ans) ont appris par auto-formation (le premier en bouquinant, le second sur les places de Dakar, puis livres et logiciels).

Former un jeune joueur : c'est lui donner les premières bases et l'envie d'en savoir davantage (l'aspect relationnel est primordial avec les enfants et les adolescents).

Les faits donnent raison à Michel Chusseau, Jacky Bruiant et Hannachi, Véronique Sapin et d'autres dans leur réussite (Gilbert Charles a quand même eu un sacré culot d'oser former, étant à peine au-dessus de 1900:).

Ces personnes ont en commun d'aimer autant le JD que les gens!!

Maintenant, que tous les + de 1900 qui donnent au moins 2 heures chaque semaine à former de jeunes joueurs se manifestent pour donner une idée à Sergio
du contexte.

Damicalement.

Gil

PS : des 1500 ont déjà battu des + de 2000 (sans compter les nombreuses remises) mais peut-être n'ont-ils pas tous les éléments requis pour être des compétiteurs de haut niveau bien qu'ayant des bases solides.

Par sergio – le 20/02/10 à 22h13

Se que vous oubliez de mentionner , s'est qu'autour de c'est deux joueus il y a avait Mr Cordier ( pére ) vous ne pouvez pas nier que ce dernier n'a pas eu un effet positif sur les joueurs cités.

Il vas de soit que d'oublier de mentionner cela vous sert.

Par 132465 – le 21/02/10 à 01h32

sergio tes vraiment tres desagrable , mais pour ta gouverne , un des meilleurs joueur des 30 40 dernieres année etait illetré, comme quoi on peut accumuler des fautes et avoir des choses interessantes à dire ou à penser ,mais pôur mr le prof es lettres à part denigrer soi même( avec mes 1500 cp je peux rien faire ,rein dire parle pour toi ) et les autres il y a rien de raisonné qui sort de tes mails donc tentes de saisir que former des jeunes dans des structurees scolaires ou centres d'animations etc c'est pas former des champions mais transmettre une pa&ssion , une envie et pour cela il suffit d'avoir envie de transmettre plus une petite dose de pedagogie et on arrive à des trucs sympas , apres tu essaies de comprendre que les jeunes qu'on aura passionnés irons pour certain dans des club et là une formation plus professionnelle pourra leurs etre donnéet figure toi pas forcement part les cp les plus haut ben merde comment cela se peut il ? voila pour ce soir tu as assez d'effort à fournir
jacky

Par nikie – le 20/02/10 à 22h50

Bonsoir,
Encore un débat stérile !!!

Plus il y aura d'animateur et de passionnés pour transmettre le virus du jeu de dames et mieux ce sera ! Qu'importe le CP, l'essentiel est l'envie de transmettre sa passion pour inciter nos scolaires à rejoindre nos clubs. Si le niveau de l'animateur devient insuffisant, nos jeunes se tourneront vers les clubs mais ils auront pris leur "envol" et le virus aura été transmis.

Prenez l'exemple de l'enseignement :
Demanderiez-vous à une instit de primaire d'avoir une maîtrise de maths pour enseigner les bases des mathématiques à nos jeunes têtes blondes de 7/10 ans ?
Biensur que non ! C'est la pédagogie et la passion qui prime sur le niveau d'étude de l'enseignant.

Cordialement.

Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames