PARTIE NIMBI/DELMOTTE G.
Par Gérard TAILLE
– le 30/08/05
à 10h29
– Ch. Fr. Seniors
Position après le 47ième coup blanc :
Dans cette position où les noirs ont 11 temps d'avance et un bon contrôle du centre je me demande s'il n'y avait pas de grandes chances de gain par :
47...(17-22)!?
48.47-42 semble exclu à cause de (22x31) 49.37x26 (23-28) etc.
et après 48.37-31 (13-19) les blancs sont menacés d'étouffement par (24-30),(19-24),(6-11),(11-16) à faire bien sûr dans le bon ordre en fonction du jeu des blancs.
Je ne vois pas bien si les blancs ont une porte de sortie.
Réponses
(9)
Par Christophe
– le 30/08/05
à 15h14
Bonjour,
Ca fait longtemps que je n'ai pas joue, alors je n'ai peut etre plus l'esprit tres clair...:-)
Gerard, pourriez-vous etre plus prolixe quand au deroulement de votre proposition de variante apres 48.37-31 (13-19) ? Je n'arrive pas a trouver le gain pour les noirs, ou pour etre plus precis, je trouve toujours une possibilite de nulle pour les blancs.
De meme pour 48.47-42, le gain semble direct par 49.37*26 (25-30) 50.34*25 (36-41)
Pour en revenir a la variante 48.37-31 (13-19), je vois par ex. comme suite possible :
49.38-32 (24-30) 50.47.42 (6-11) 51.42-38 (19-24) 52.44-40 (30-35)
53.31-26 (35*44) 54.39*50 (22*31) 55.26*37 (18-22) 56.50-45 (11-16)
57.45-40 (22-27) 58.32*21 (16*27)
A ce stade je voyais les noirs gagner, mais Truus propose :
59.40-35 (27-31) 60.37*26 (36-41) 61.38-32 (41-46) 62.32-27 (46-41)
63.27-21 (41-36) 64.34-29 (23*34) pour eviter 23-28
65.21-17 (36-18) 66.26-21, etc. avec nulle au bout ?
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Christophe Retiere.
Par Gérard TAILLE
– le 30/08/05
à 16h09
Bonjour Christophe,
concernant 48.47-42 (22x31) 49.37*26 (25-30) 50.34*25 (36-41) je suis d'accord que cela devrait conduire au gain car après 51.38-32(23-29) 52.42-37 (29x27) 53.37x46 l'avantage positonnel des noirs paraît largement suffisant.
Après
49.38-32 (24-30) 50.47.42 (6-11) 51.42-38 (19-24) 52.44-40 (30-35) 53.31-26 (35*44) 54.39*50 (22*31) 55.26*37 (18-22) 56.50-45 (11-16) 57.45-40
j'ai deux commentaires :
le premier est que au lieu de (22-27) j'avias plutôt noté (16-21) 58.40-35. (21-26)
le deuxième est qu'après la suite proposé par Truus 57...(22-27) 58.32*21 (16*27) 59.40-35 (27-31) 60.37*26 (36-41) 61.38-32 (41-46) 62.32-27 (46-41) 63.27-21 (41-36) 64.34-29 (23*34) 65.21-17 je pense que (36-47)! est gagnant
A votre disposition pour toute autre clarification.
PS. Il est évident que je peux me tromper dans mes analyses et ce genre d'échange est toujours très utile.
Par Christophe
– le 30/08/05
à 18h56
Gerard,
Merci pour vos commentaires, en tout cas ne le dites pas a mon patron, ca m'a un peu occupe cet apres-midi...:-)
Cordialement,
Christophe Retiere.
Par
– le 30/08/05
à 15h42
Dans la position du diagramme, après le jeu 17-22, les Blancs ne risquent rien. En effet la réponse 37-31 sera très appropriée. Elle permettra aux Blancs de pouvoir arbitrer ensuite entre deux ou trois stratégies, selon la posture défensive ou offensive qu'ils auront décidée. Les Blancs ont vraiment beaucoup de possibilités de jeu. L'occupation de la case 27 les rend solides, alors que le pion 6 des Noirs est relativement faible. Le pion 36 des Noirs pourrait aussi servir de moyen de dégagement aux Blancs. Ceux-ci, comme dans ce genre de fin de partie, pourraient orienter la partie vers une structure d'oppositions en prenant soin au préalable de régler le problème de la possession du trait.
Je crois avoir déjà vu au moins une vingtaine de cas de la figure portée par le diagramme ci-avant. Cette figure ouvre probablement sur un jeu de ping-pong, où les Blancs et les Noirs se donnent des coups, avant finalement de signer la paix, car le gain est humainement impossible. Il faudrait vraiment que les Blancs se trompent lourdement pour perdre la partie.
Cela dit, la position proposée par Gérard est si technique qu'elle requiert beaucoup de concentration des deux conducteurs.
En tout cas, pour les Blancs, effectivement désavantagés au niveau des temps, le danger consisterait à trop se focaliser sur les apparentes difficultés au niveau de l'aile droite, alors qu'il faudrait plutôt ne pas sous-estimer un risque d'encerclement-blocage de l'aile gauche, où le pion 36 des Noirs, pour le moment inoffensif, pourrait se réveler dangereux. C'est pourquoi d'emblée je pense que les Blancs doivent se lancer dans des manoeuvres sur leur flanc gauche, le flanc droit étant très solide.
BIKINDOU ADELIN
Par Gérard TAILLE
– le 30/08/05
à 16h12
OK d'un point de vue général mais qu'elle suite proposez-vous avec les blancs sur leur flanc gauche ?
Par
– le 30/08/05
à 21h43
Si vous proposez successivement les coups des Noirs, je vous donnerais les réponses des Blancs. Car si je me mets à la place des Blancs, je n'ai plus le droit de choisir les coups des Noirs.
J'insiste simplement sur le fait que la position, bien que nerveuse, laisse quand même aux Blancs de nombreuses possibilités de jeu. Les Noirs ne sont pas à l'abri d'une défaite, car un pionnage aboutissant à leur expulsion de la case 22 entraînera un changement radical de la position. Or les Blancs restent maîtres de la réalisation d'un tel pionnage, le problème ne devant se poser qu'en ce qui concerne le temps, c'est-à-dire le moment, de l'intervention de celle-ci. Les Noirs ont donc intérêt à rester sur leurs gardes, car les Blancs peuvent parfaitement se lancer dans un jeu de bluff, la partie empruntant, comme le peut le voir, une position ouverte.
Je redis que le diagramme proposé par Gérard est instructif. Il montre la richesse du jeu de dames.
BIKINDOU ADELIN
Par Gérard TAILLE
– le 30/08/05
à 22h06
Adelin,
OK pour cette proposition originale (et que je n'attendais pas du tout) de jouer ainsi cette partie sur le forum en espérant (car sinon cela n'aurait aucun intérêt) que ceci soit instructif pour les observateurs.
Après 47...(17-22) 48.47-42 je joue donc comme annoncé (13-19)
Au plaisir de faire des échanges techniques intéressants
Gérard
Par
– le 30/08/05
à 22h37
Gerard,
Je pense qu'il y a une incompréhension entre nous. Je pensais que notre travail reposait sur une réponse 37-31 au jeu 17-12.
Si tel n'est pas le cas, notre partie empruntera des développements autres que ceux que j'avais envisagés.
Si la réponse des Blancs au jeu 17-22 des Noirs est le coup 47-42, il faudrait que je regarde de plus près la position, car les jeux que je serais amené à envisager ne pourraient qu'être différents de ceux correspondant à mon hypothèse de départ. Si les Blancs avaient commis le jeu 47-42 comme réponse au jeu 17-22, je serais prudent dans l'affirmation dans mes vues.
BIKINDOU ADELIN
Par Gérard TAILLE
– le 30/08/05
à 22h44
Adelin,
Désolé ce n'est qu'une erreur de copié-collé de ma part. Il n'y a pas d'incmpréhension et je voulais effectivement écrire
(17-22) 48.37-31! (13-19)
Gérard
Le mot du président