G.Vanhoute/L.Nicault 3ème ronde Parthenay 2006
Par LucCrevat
– le 29/09/06
à 11h00
– Technique
Bonjour à tous.
D’abord ce « petit » coup de gueule.
Je vois de plus en plus de joueurs qui interviennent de manière péremptoire et arrogante sur des sujets parfois très intéressants techniquement.
Ils ne prennent même plus la peine de saluer les auteurs des sujets et condamnent sévèrement des coups proposés (parfois avec mépris) ou plus rarement « proposent » autre chose sans même montrer la moindre variante. Ils se reconnaîtront facilement.
A ces pseudo-« stars » (qui devraient prendre exemple sur k. T.Thijssen, un joueur fantastique rempli d’humilité …), je leur demande de ne pas intervenir ici et mais plutôt d’aller faire un tour sur le site de SHASHKI pour aider et éclairer par exemple les analyses d’ A.Tsjizjow /A.Guetmanski/A. Georgiev/A.Schwarzman etc. sur les parties du prodige Ainur Shaybakov 14 ans …
Revenons à l’essentiel.
Partie G. Vanhoute / L. Nicault 3ème ronde Parthenay 2006
Ici la notation s’arrête (peut-être Laurent a perdu à la pendule).
Avec une suite de coups quasiment forcés, je suis arrivé à deux beaux gains.
Un très instructif techniquement et l’autre splendide par son côté spectaculaire !
Position au 39tps. Trait aux noirs :
.
(13-19) quoi d’autre ? sur(14-19) il y a 24-20 et 38-32!B+ 24x13 (18x09) 38-32 (09-13)* 32x23 (13-19) 42-38 (19x28) 38-32 (03-09) 32x23 (09-13)* 37-32 (13-18) (!) 16-11 !! (18x27) 11x2 (22-28) quoi d’autre ? 02-16 ! (27-31) quoi d’autre ? 16-49 ! (17-22) idem
Diagramme 2
.
25-20 !! avec sur (14x25) 35-30 (25x43) 49x7 !! B+
Diagramme 3
.
mais aussi 15x24 39-33 !! (28x39) 47-42 (36x38)
Diagramme 4
.
et cette rafle « extraordinaire » extrêmement difficile à visualiser (avant 25-20 etc.) 49x20 !!!
Magnifique non ?
Réponses
(15)
Par Sentinel
– le 29/09/06
à 23h33
Un coup de gueule bien inutile au regard des mises au point.
Il a eu au moins pour effet de ne plus voir des variantes longues et fastidieuses de " pseudo stars". C'est pas forcèmment celles dont tu faisais allusion. Comme tu le dis si bien, elles se sont reconnues. Comme l'ont laissé entendre plusieurs joueurs, le niveau des joueurs est connu de tous. Quand cela devient limite, on peut se poser quelques questions. Et ce sont ces questions qui sont révoltantes. Pas les réponses. C'est une nuance importante.
Et là Luc, en voulant apporter ton soutien, tu ouvres une polèmique à géomètrie variable.
Quand à ta demande de ne plus les voir sur le forum, il est incontestable qu'elle soit plus que péremptoire et tout au moins arrogante.
Il faut aussi savoir raison garder.
Par LucCrevat
– le 30/09/06
à 19h32
Premièrement j’ai suffisamment de difficultés à comprendre les subtilités du jeu de Dames alors en ce qui concerne la géométrie variable …
Deuxièmement pourquoi faire DIVERSION en parlant de polémique, de variantes fastidieuses, niveau des joueurs etc. alors que je n’ai évoqué que le manque de RESPECT et POLITESSE de certains joueurs vis-à-vis d’autres qui passent (prennent) du temps pour faire partager leur passion en abordant des sujets techniques.
De plus mon allusion (coup de gueule) à Shashki ne concernait que mon message en particulier et non le forum en général. Mauvaise interprétation donc.
Troisièmement et pour finir je comprends pas que ce message anonyme (du 29/10) soit encore là.
Curieux, voir inquiétant tout de même
Par jef
– le 30/09/06
à 20h17
bonjour.
Qui est Sentinel?
Par Christian Guerbert
– le 29/09/06
à 23h38
salut luc
si je peux me permettre dans le 1 er diagramme ,tu dis 14 19 .24 20.b + .çà perd le pion mais apres il y a le retour sur 3 8 et la partie n'est pas perdue ,je peux t'envoyer le resultat de l'analyse .
Par LucCrevat
– le 30/09/06
à 20h05
Bonsoir Christian,
.
(14-19) 24-20 (15x24) 33-28 (3-8) 28x14 (13-19) 14x23 (18x38) 42x33 (12-18) 37-32 (18-23) 39-34
sur (08-12)35-30 et 25-20
sur (08-13)33-29 32-27 41-37
sur (07-12)idem
Est-ce que tu as trouvé autre chose ?
Ce serait sympa de me montrer.
Merci
A+
Par Christian Guerbert
– le 01/10/06
à 22h37
apres 37 32 17 21 .16x27 22x31. 32 28. 7 12 .39 34 24 29 .33x24 18 22 .28x17 12x21 .20 14 27 32. 34 29 31 37. 14 9 37x46 24 19. 8 13. 19x8 32 38 .8 2 38 43 .2 7 43 49. 9 4 49 16 .7 1 46 37 4 15 16 43 .15 4. 43 16 . 4 15 16 43 .1 6 37 46. 15 4 46 37.
difficile de gagner ensuite a moins qu'il y ai autre chose.
Par Christian Guerbert
– le 01/10/06
à 22h37
apres 37 32 17 21 .16x27 22x31. 32 28. 7 12 .39 34 24 29 .33x24 18 22 .28x17 12x21 .20 14 27 32. 34 29 31 37. 14 9 37x46 24 19. 8 13. 19x8 32 38 .8 2 38 43 .2 7 43 49. 9 4 49 16 .7 1 46 37 4 15 16 43 .15 4. 43 16 . 4 15 16 43 .1 6 37 46. 15 4 46 37.
difficile de gagner ensuite a moins qu'il y ai autre chose.
Par Christian Guerbert
– le 29/09/06
à 23h38
salut luc
si je peux me permettre dans le 1 er diagramme ,tu dis 14 19 .24 20.b + .çà perd le pion mais apres il y a le retour sur 3 8 et la partie n'est pas perdue ,je peux t'envoyer le resultat de l'analyse .
Par MINAUX
– le 30/09/06
à 23h32
Bonsoir Luc,
Belle analyse, décidément Gauthier ( un élève brillant issu de l'école de Wattrelos ) nous a amené de belles parties sur ce thème lors du tournoi de Partenay. Vivement qu'il puisse refaire un Championnat de France comme ses 2 autres confrères de Wattrelos ( Jean François Surantyn et Cédric Dussart ) qui sont arrivés aussi au niveau nationale ces dernières années.
Amitiés Serge
Par LucCrevat
– le 01/10/06
à 13h29
Bonjour Serge et merci
Effectivement, Gauthier Vanhoute est talentueux car pour gagner un joueur tel que Laurent de cette manière ! il faut se lever de très bonne heure (sa partie contre F.Ninmbi de Lauzerte est une pure merveille de stratégie).
A bientôt
Luc
Par JackyBruiant
– le 01/10/06
à 11h14
Bonjour Luc,
J'ai lu ton analyse avec intérêt. Comme je suis bien incapable par mes propres capacités d'explorer toutes les variante, j'use de mon partenaire "Dragon" blanc et moi noirs.
Son estimation est de proposer en premier 13-19. Pus,Il estime 14-19 3-9 et 7-11 très proche de 13-19.
(7-11) 16x7 (12x1), les blancs partent à l'attaque du pion 28 38-32 (18-23f) 32-27 (1-6) 37x26 (6x11)
41-37 je me sens incapable de trouver une remise.
.
(3-9) 38-32 (17-21) pour empêcher 32x23
soit 16x27 (22x31)
interdit 32x23 et 37x26
après 32x23
sur (18x38) 37x26 B+
sur (18x20) 37x26 20-24 position équilibrée
dragon joue 33x22 (18x38) 37x26 je continue par (14-19)42x33 (19x30) 35x24 (9-14) 39-34 (14-19) 34-30 (19-23) 33-29 (23x34) 30x39
L'évalution de dragon est alors de 2 pions en + pour lui (j'abandonne).
.
Je teste la variante
(14-19) empêche 38-32, dragon joue 24-20 (15x24)38-32! menace du coup de dame par 32-27 comme tu l'avais dit dans ton analyse.
Dragon pour les noirs proposent la résistance (24-29) et prise 32x34f puisque sur 32x14 (29x38) 42x33 (13-19) 14x23 (18x38!)=
Conclusion, avec les noirs, je perds et avec les blancs, je suis incapable de gagner. Mon regret est de ne pas avoir l'avis des deux protagonistes.
Par LucCrevat
– le 01/10/06
à 14h24
Salut Jacky,
J'en profite pour te dire que j'ai été très ému quand tu as parlé du regretté Patrick Desesquelles.
J'adorais ce joueur et sa joie de vivre (sa fameuse 2cv ...).
Rarement vu un ami aimer autant le jeu de Dames.
Pour en revenir à la variante que tu proposes (14-19) 24-20 (15x24) 38-32 (24-29) 32x34 elle a le mérite de laisser les blancs avec la formation lourde 47/41/42/37 et d'avoir une "légére" compensation en contrepartie du pion perdu mais si les blancs cherchent à libérer rapidement cette "lourdeur" ils doivent gagner sans problèmes.
Par manque de temps je te propose uniquement une variante qui me semble intéressante :
après 32x34 (03-09*) 25-20 (09-14*) 20x09 (13x04) 37-32 (19-23) 32-27(!) (22x31) 41-37 (17-22) 37x26 (22-27) 42-37(!) (12-17)(les noirs ne peuvent perdre des temps par 07-11) 37-31 (17-22)(empêche 26-21) 33-29(!) (23-28) et maintenant les blancs redonnent le pion par 39-33! (28x30) 35x24 mais obtiennent une position gagnante car maintenant :
(27-32) est interdit par 31-27
et sur (04-10) ou (04-09) 24-20 !
.
A +
Luc
Par JackyBruiant
– le 01/10/06
à 16h03
après 32x34 (03-09) dragon s'accorde à jouer 25-20 (09-14) 20x09 (13-04)
là avec les blancs j'aurais joué 33-29, Dragon opte pour 35-30.
..sur 35-30 (4-10) 30-24 (19x30) 34x25 (18-23) 10-14 les noirs sont en mauvaise posture.
..sur 33-29 (19-23) 37-32 (22-28) donne le diagramme suivant
qui empêche 42-37 (17-22)
....si 23-29 (23-29)
....si 35-30 (12-17) menace (17-21)
Dragon joue 41-37 (18-22) 29x27 (17-21)32x23 (21x41)39-33 (41-46) 33-28 (12-18) 23x1 (46x45) 16-11 (45-50)
je suis incapable de juger du résultat.
Revenons sur la trame principale de Luc, c-à-dire
32x34 (03x09) 25-20 (09x14) 20x09 (13x04) 37-32 (19-23) 32-27 (22x31) 41-37
Dans cette position, Luc propose (17-22) 37x26 (22-27) 42-37 les noirs ne peuvent pas jouer 27-31 à cause de 37-32.
Dragon juge préférable de suivre par 7-11 au lieu de 12-17
..si (07-11) 16x07 (12x01) 35-30 (01-07) dans cette position
dragon poursuit par 37-31(18-22)33-29 (23-28)
29-23 (28x19) 39-33 (19-23)47-42?! (36-41) 42-37 (41x32) 33-29 (27x36) 29x38
et une bonne chance de remise!
Par LucCrevat
– le 01/10/06
à 19h08
Jacky,
Ton logiciel choisit (07-11) sûrement afin "d'élaguer" le jeu et de trouver une autre sortie.
Mais dans ce genre de position, souvent la seule chance (en partie) pour son salut n'est pas de perdre des temps.
.
Avec la variante proposée, il oublie le simple 39-33! (28x39) 34x43 et le coup suivant 29-23 etc. les noirs peuvent abandonner.
Par JackyBruiant
– le 01/10/06
à 20h04
Exact Luc, c'est une erreur de ma part. J'utilise Dragon en mode dit analyse. Il ne joue aucun coup,Il se contente d'afficher une évaluation et en fonction de la durée que je décide. Dans le cas présent j'ai joué 29-33 au lieu de 39-33 ce qui est d'autant plus idiot que je lui fais donner un pion.
"De dieu" si Patrick m'avais vu joué ce coup, il se taperait une franche rigolade et ma foi à juste titre !
Le mot du président