Classement national et classement international
Par jdalmeida
– le 25/05/25
à 16h32
– Informations
Bonjour
De nombreux joueurs ont un classement FFJD et un classement FMJD. Les compétitions prises en compte dans ces
deux classements ne sont pas les mêmes et les évolutions ne se calculent pas de la même manière. Mais il est souhaitable qu'il y ait une certaine cohérence entre ces deux classements. Plusieurs joueurs étrangers ont par exemple participé à l'open de Bourges. Il a fallu leur attribuer un CP FFJD afin de pouvoir calculer les évolutions . On a donc donné un CP FFJD à partir du rating FMJD. La formule est la suivante : FFJD = 1,5 x FMJD - 1065. Cette formule n'est pas tombée du ciel. Elle provient d'un calcul effectué en juin 2006 à partir des joueurs ayant à l'époque un classement national et un classement international. Je n'entrerai pas dans les détails mathématiques ici. Pour les spécialistes , il s'agit d'une régression linéaire. Il existe des formules analogues entre le classement FMJD et les classements néerlandais , belge , polonais. On a par exemple FMJD = 0,7443 x Belge + 460 , FMJD = 0,5906 x Neerl + 1385 ,
FMJD = 0,4490 x Pol + 1016. La FMJD préconise de refaire les calculs tous les deux ans. Notre formule n'a pas
changé depuis 2006. Il est donc temps de commencer à l'actualiser périodiquement. Il n'y a pas de méthode parfaite
car il s'agit d'une approximation mais une actualisation régulière permet d'avoir des équivalences plus proches de la réalité. Cela devrait limiter les incohérences : gagner des points dans un classement et en perdre dans l'autre après
une même compétition. Cela pourrait se décider à la prochaine AG afin qu'une nouvelle formule puisse être utilisée
dès la saison prochaine.
Jean
Réponses
(9)
Par Marie
– le 25/05/25
à 23h33
Bonsoir,
Tout ce qui est écrit est juste.
C’est pourquoi, il y a 1 an, j’ai demandé à la nouvelle équipe la faisabilité de la prise en compte des parties des joueurs français lorsqu’ils participent à des compétitions jouées à l’étranger contre des joueurs étrangers mais aussi français.
La question est simple: pourquoi lorsque l’on joue contre des joueurs étrangers en France, il n’y aucun problème pour la prise en compte de l’évolution du CP.
Pourquoi l’inverse ne serait-il pas possible.?
Nous avons au sein du conseil fédéral des informaticiens hors pair. C’est la question que je leur est posée.
Depuis 1 an, j’attends le fruit de leur travail.
Je ne désespère pas.
Les écrits restent mais les faits sont têtus.
Bien à vous.
F.M
Par Croc Robert
– le 26/05/25
à 09h18
Bonjour à tous,
Effectivement, voir son capital national évoluer lorsque l'on joue à l'étranger serait souhaitable dans l'idéal.
Cependant, il faut bien comprendre que ce serait un travail supplémentaire pour celui qui voudrait s'en occuper :
Pour l'exemple actuel de Salou, il faudrait créer le tournoi sur le site FFJD et saisir les résultats de cette semaine.
Une usine à gaz difficile à renouveler à chaque rendez-vous important à l'extérieur !
Il reste une suggestion qui serait envisageable, c'est de profiter de notre présence à la fédération mondiale pour proposer un règlement unique international correspondant au calcul des capitaux.
Il est absolument anormal que chaque pays fasse son petit calcul indépendant dans son coin ?
Nous avons pourtant bien un règlement commun des règles de jeu ?
Il serait temps d'évoluer et de rendre lisible aussi pour tout le monde les règles de calcul.
Les calculs "ésotériques" de capitaux des joueurs étrangers sont compris et appliqués mais plombent la gestion des tournois.
Une nouvelle voie globale serait la bienvenue...
Robert
Par Marie
– le 26/05/25
à 10h27
Robert,
Il n’y a pas besoin de se comparer avec les autres pays.
En France, il y a une dichotomie flagrante entre les deux systèmes.
À commencer par toi.
Rating FMJD: 1808
Rating FFJD 1308
Chercher l’erreur?!
FM
Par jdalmeida
– le 26/05/25
à 16h21
Bonjour
Il y a plusieurs sujets distincts mais voisins. Le premier concerne la nécéssité d'actualiser périodiquement la formule de correspondance entre
le classement FFJD et le classement FMJD. La solution est très simple. C'est donc une question qui peut être réglée facilement.
Le deuxième sujet concerne la nécéssité de prendre en compte dans le classement FFJD les parties jouées à l'étranger par les joueurs français.
C'est parfaitement justifié en principe mais cela demande un certain travail. Quel est le bénévole prêt à le faire ? Je crois que la KNDB
fait ce travail dans une certaine mesure. Ce n'est donc pas impossible.
Il y a enfin le souhait de voir la disparition de tous les classements nationaux afin de n'utiliser que le classement FMJD. Cela me semble nettement plus difficile à réaliser même si le principe est justifié. Je vois mal la KNDB renoncer à son classement. Je pense aussi que les
joueurs français sont attachés à leur classement national. Le classement FFJD a la spécificité de prendre en compte les parties semi-rapides.
Ce n'est pas le cas du classement FMJD. L'abandon de notre classement national risque d'avoir une forte répercussion sur notre championnat de parties semi rapides. Ces questions ne sont donc pas simples.
Jean
Par Croc Robert
– le 26/05/25
à 17h19
Je persiste à croire que l'avenir serait d'avoir trois classements Parties lentes, Semi-rapides, Blitz gérées à l'international comme la Fide des échecs.
Il faudra certainement y venir un jour.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
Par JackyBruiant
– le 29/05/25
à 12h30
La formule n'est jamais bonne surtout en prenant un seul cas.
Elle permet au moins d'avoir une base pour éviter de trop forte dérive.
Prendre la liste A FMJD des joueurs Français et le classement Français vous donner les éléments demander à une IA.
? Éléments nécessaires :
Une série de données appariées :
Ce sont des paires de points : chaque point correspond à un joueur avec deux classements :
Le classement dans la fédération A (ex : classement national)
Le classement dans la fédération B (ex : classement international)
Par exemple :
[(1200, 1350), (1400, 1500), (1600, 1650), (1800, 1750)]
(A = 1200 ? B = 1350, etc.)
Le sens de la conversion :
Veux-tu convertir A ? B ou B ? A ?
Cela détermine quelle variable est l’entrée (x) et laquelle est la sortie (y).
(Optionnel mais utile) :
Nombre total de joueurs.
Informations sur les systèmes de classement si tu veux ajuster pour des effets non linéaires (si par exemple la relation est plutôt logarithmique, ou par paliers).
Un visuel (graphique) si tu veux valider la linéarité de la relation.
Ce que tu peux m’envoyer :
Tu peux m’envoyer les données comme ceci :
points = [
(1200, 1350),
(1300, 1420),
(1500, 1580),
(1700, 1700),
(1900, 1800),
]
Ou bien sous forme de deux listes parallèles :
classement_fed_A = [1200, 1300, 1500, 1700, 1900]
Voilà comme obtenir une révision
classement_fed_B = [1350, 1420, 1580, 1700, 1800]
Par Marie
– le 29/05/25
à 13h00
Il faut arrêter le sativa.
Le high n’est pas bon pour les esprits rationnels!!!
Par JackyBruiant
– le 29/05/25
à 18h21
C’est toujours touchant de lire certains 'délires' déguisés en conseils, surtout quand la technologie permet — avec quelques efforts — de faire en quelques secondes ce qu’on n’a pas remis à jour depuis deux décennies. Je comprends, l’IA peut impressionner. Mais ni elle, ni moi, ne consommons de Sativa : c’est juste 2025. Ou, plus simplement, un avant-goût de la vie de demain.
Par JackyBruiant
– le 29/05/25
à 20h16
Pour les curieux, je dispose d'un fichier excel avec macro qui détermine la formule de conversion à partir d'une série de classement saisie dans deux colonnes. Une fois déterminer la formule, il est possible d'obtenir pour un classement la conversion dans l'autre fédération.
Le lien ci-dessus va vous permettre de télécharger le fichier excel sur mon drive google. Attention, il comporte des macros et vous devez accepter leur utilisation.
fichier excel à télécharger sur mon drive
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