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Finale Scouppe original

Par Simon Horsot – le 06/04/25 à 16h38 – Technique

Bonjour à tous,

Dans cette position ci-dessous les blancs peuvent-ils jouer 47-42
sans craindre (36-41) .

Trait aux blancs

Personnellement je trouve la solution très élégante !

Moi qui ai toujours cru que dans cette position on pouvait sortir le pion 47-42 sans risquer (36-41) uniquement si on avait la dame en 50 ou à 06.

Position trouvée avec l'aide du logiciel Kingsrow

Est-ce que quelqu'un aurait par hasard déjà vu cette position quelque part ?

Simon Horsot
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Réponses (13)

Par Arnaud CORDIER – le 06/04/25 à 22h16

C’est un motif que j’avais utilisé dans une composition personnelle (il est dans le Barsky)
Voir http://www.ffjd.fr/forum/sujet.php?id_sujet=71801

Voir message du 09/05/2023 21h33.

Par Stéphane – le 07/04/25 à 00h35

Je me disais bien aussi que j'avais transpiré sur un motif de ce genre :)

Par Arnaud CORDIER – le 07/04/25 à 07h01

J’ajoute également un lien vers une partie entre KOYFMAN et MOGILYANSKY où on trouve ce motif dans les commentaires (la position est apparue après le 77ème coup noir).

https://toernooibase.kndb.nl/opvraag/applet.php?kl=75&Id=231&r=10&jr=0&wed=243432&taal=&gotoPly=154

Un thème mal maitrisé par les blancs d’ailleurs (après un milieu joué de manière très convaincante et « le début de » la fin de partie également).

Par Simon Horsot – le 07/04/25 à 14h21

Bonjour Arnaud,

Si je ne me trompe pas avec ces trois positions clés ci-dessous avec le trait qui est au noirs.
Si la dames noir joue sur la grande diagonale les blancs au coup suivant pourront jouer 47-42 puis gagner la partie.

Trait aux noirs

Trait aux noirs

Trait aux noirs



Existe-t-il d'autres positions clés ?
Avec un pion noir à 36 une dame noir sur la grande diagonale
2 pion blanc en 29 et 47 plus 2 dames blanches sur le jeu.

Merci

Simon

Par Arnaud CORDIER – le 07/04/25 à 22h21

Non, pas d’autre position-clé dans le Scouppe « normal » à 2 dames + 2 pions (47 et 29) versus 1 dame + 1 pion (il existe des manœuvres plus simples si le pion 29 est moins loin).
A mon sens, le diagramme où on joue 47-42 quand la dame est à 39 est une « fantaisie ». Mieux vaut se concentrer sur un gain systématique avec dame au fond (50 ou 06).

La position avec pions blancs à 29 et 47 peut gagner dans les « étendus » avec pion noir 15 (si ce pion ne peut pas aller en 25) ou 35 (si ce pion ne peut pas aller en 45).

Exemples :

Trait aux blancs

Gain blanc

********************************

Trait aux blancs

Nulle car on ne peut pas empêcher le pion 15 d’aller à 25 (ou le 29 est poussé trop loin).

********************************

Trait aux blancs

Gain blanc

********************************

Trait aux blancs

Nulle car le pion 35 va à 45 (ou le 29 est poussé trop loin).

********************************

Par Simon Horsot – le 08/04/25 à 16h57

Merci Arnaud pour ces diagramme.

Si tu peux me donner la solution du premier diagramme avec le pion 15
Car après une demi-heure de recherche je n'ai toujours pas trouvé.
Même les logiciels dam22 kingsrow ne trouve pas.

Cordialement

Simon Horsot

Par Arnaud CORDIER – le 08/04/25 à 19h44

Je ne reviens pas sur le final Scouppe standard et l’anti-Scouppe (voir le magazine « le jeu de dames » n°14 où j’avais rédigé une chronique dédiée).

Donc :
Trait aux blancs

Gain blanc

Tandis que :
Trait aux blancs

Nulle (malgré les pièges).

Pour la finale avec le pion 15 supplémentaire, il faut obtenir une position du style :
Trait aux blancs

(Dame noire à 05)
Ou
Trait aux blancs

(Dame noire en l’air)

Et jouer 29-24. La dame noire n’a plus de cases, le pion 15 ne peut pas se sacrifier (car la dame noire est capturée, mais ceci n'est vrai qu'avec la dame blanche à 25, pas à 03 ou 09) et donc les noirs quittent la ligne (s’ils ne sont pas à 05) et les blancs la reprennent, et gagnent facilement en passant une troisième dame.

Si je reprends la position du diagramme que je t’ai proposé, les blancs gagnent comme ceci.
Trait aux blancs


01. 45-50
Menace 25-20. Si les noirs sacrifient le pion 15, final Scouppe standard. Si les noirs quittent la ligne, 25-14 ou 29-23, passage de troisième dame et gain plus tard. Reste donc (32-05) ou (32-46). Choisissons le plus contraignant.

01. … 32-46
02. 50-44 46-05
Maintenant 44-35 est prématuré car suit (05-46) et sur 29-24 (15-20) donne la nulle.
Il faut donc perdre un temps. Rien de plus simple en conservant la menace de sacrifice à 20.
03. 25-03 05-46
04. 03-09 46-05
05. 09-25
Voilà, on a perdu un temps. Et maintenant.
05. … 05-46
06. 44-35 46-32
Ou ailleurs, mais les noirs doivent quitter la case 46.
07. 29-24
Et les noirs doivent quitter la grande ligne puisque (15-20) ne fonctionne pas et la dame ne peut ni rester en l'air à cause de 24-20, ni retourner à 05 car 25-14 B+, ni à 46 car 47-41 (46x30) 35x19 B+.

Par Simon Horsot – le 09/04/25 à 14h18

Merci Arnaud pour ces réponses très détaillées.

Trait aux blancs

Par Arnaud CORDIER – le 10/04/25 à 06h19

Pour le diagramme avec pion 35, je ne sais pas si tu as trouvé, mais la solution est du même acabit.

Trait aux blancs


Avec trait aux noirs, ils n’ont plus de bons coups,
La dame noire ne peut rester en l’air à cause de 45-40, et ne peut jouer (05-46) car suit 50-28 (46x34) 45x29 B+
Les noirs doivent donc soit sacrifier le pion 35 et c’est un Scouppe standard, soit sacrifier le pion 36 et le gain ne pose pas de problème majeur puisqu’on va juste chercher une troisième dame.

Avec trait aux blancs’ il suffit donc de perdre un temps et d’inverser le trait.
01. 45-34
Ainsi les blancs conservent bien sûr la menace de sacrifice à 40, mais introduisent aussi le sacrifice à 30, qui empêche également la dame noire de rester en l’air.
01. … 05-46
02. 50-44
Les blancs n’ont plus le sacrifice à 40 sous la main, mais conservent le sacrifice 34-30 à disposition Ce coup est nécessaire pour pouvoir bouger ultérieurement la dame 34 sans laisser le pion noir 35 avancer.
02. … 46-05
03. 34-25 05-46
04. 25-48 46-05
05. 48-34 05-46
06. 44-50 46-05
07. 34-45
Et voilà, cette petite manœuvre a inversé le trait. Les noirs doivent sacrifier un pion.

La plupart des Scouppe avec pion additionnel gagnent, sauf avec le pion 45. Mais avec plus de restrictions.
Avec Scouppe + 25 ou 26 ou 16 ou 06 ou pion de base, le pion blanc à 29 est trop loin.

Par Simon Horsot – le 10/04/25 à 16h50

En ce qui concerne le problème avec le pion noir 35.

En fait, je l'ai trouvé assez facilement en utilisant une manière plus simple que la tienne.

En préparant juste un crochet
Trait aux blancs


1. 45 - 34 (05-46) Forcé à cause de la menace 34-30 ou la dame noire ne peut pas rester en l'air.

2. 34-39 Je prépare le crochet.
(35-40) Seule solution pour ne pas perdre la dame immédiatement.

Trait aux blancs




3. 50-45 et là les noirs perdent leur pion et gagnent avec le final Scouppe

J'espère ne pas avoir fait d'erreur ?

Simon

Par Arnaud CORDIER – le 10/04/25 à 21h17

Ouî tu as parfaitement raison. Je me complique la vie pour rien.
En guise de bonus, le final Scouppe avec pion 25.
Trait aux blancs


Si le pion blanc 38 bouge à 33 (ou évidemment plus loin à 29) c’est la nulle.

Par Simon Horsot – le 13/04/25 à 11h37

Je suis parti du principe qu'il fallait que je trouve une position clef où la dame noir n'avait qu'une case maximum où elle était en sécurité sur la grande diagonale.

Et que si je donnais trois pièces en faisant un crochet avec rappel par exemple.
J'étais obligé à mon tour de prendre la dame plus un pion.
Avec deux pions noir 36 et 25, il n'y a aucun endroit où je peux placer la dame blanche pour pouvoir gagner.

Ayant comme indice que le pion 38 ne pouvait pas bouger.

Dans un premier temps l'idée m'est venue de mettre la dame 50 en 34.

Trait aux noirs


Ce qui me permettait d'avoir à la fois le crochet 38-32 et la menace 34-30.
Seulement dans cette position les noirs peuvent jouer sur deux cases 19 et 05.


J'ai également essayé de mettre une dame en 16 et une en 27.

Trait aux noirs

Mais bon ça ne marche pas toujours au moins 2 cases de libre pour la dame.


Finalement j'ai trouvé une position avec un crochet des deux côtés.
1. 45-40 (05-10)
2. 40-49 (10-41)

Trait aux blancs


La les noirs ont plus que deux cases possible en 37 et 41.
Il faut en interdire une des deux cases en mettant la dame 50 en 22.
Mais pas tout de suite car ils seront dans le mauvais tempo.
Pour ça les blancs doivent faire une triangulation en jouant sur la case 06 ou sur la case 33 (s'ils sont un peu plus joueur.)

3. 50-06 ou 50-33 les autres cases sur la diagonale 50-06 ne sont pas bonne car ils permettraient aux noirs de pouvoir trianguler à leur tour en laissant valide le coup (41-46)
3. (41-37) forcer
4. 50-22 jouer sur le bon tempo
Et là, la dame noire pour pouvoir survivre n'a pas d'autre choix que de quitter la grande diagonale.

Simon

Par Simon Horsot – le 13/04/25 à 17h10

Je viens de faire une vidéo sur le final Scouppe standard.
C'est une vidéo de vulgarisation et courte.
Il y a sûrement des imprécisions ou des choses que j'aurais pu améliorer.
A ma connaissance il n'existe pas de vidéo sur le final scouppe donc cette vidéo est toujours mieux que rien.
Le lien de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Fc0PBDAr7TU

Cordialement

Simon