Revenir à la page d'accueil

Une question d'arbitrage : partie Robin PAUL - Luc GUINARD

Par Jean-Luc Manguin – le 27/08/24 à 09h57 – Ch. Fr. Seniors

Bonjour,

Si j'ai bien compris ce qu'il s'est passé dans cette partie, Robin Paul a perdu à la pendule, simplement parce que Luc Guinard, en zeitnot lui aussi, a donné un grand nombre de pions d'un seul coup. Robin n'a pas eu le temps de prendre tous les pions et a perdu...
C'est une manière rusée de gagner à la pendule, mais ma question est : que se serait-il passé si Robin, encore plus rusé, avait refusé de prendre et joué un autre coup, ce qui est faisable en une fraction de seconde ?
Sachant qu'un joueur n'a pas le droit d'arrêter la pendule, et doit appeler l'arbitre sur son temps de réflexion, si je me souviens bien, qu'aurait pu faire Luc Guinard ?
Il me semble aussi que c'est la pendule qui fait foi dans le comptage des coups joués...
Je laisse aux spécialistes le soin de répondre.
Amitiés.

JLM
Répondre au sujet

Réponses (25)

Par Marie – le 27/08/24 à 12h03

Bonjour,
Le texte comporte des inexactitudes.
La réponse: 5 et /5.4 les irrégularités annexe 1 et 2.5a procédure en cas de coup irréguliers annexe 3 et 2.12 et aussi 2.12a annexe 4.
On pourrait ajouter 2.16 et 2.19 de la même annexe.
Luc GUINARD et Robin PAUL ont appliqué le réglement sans aucune contestation, ni réclamation, ni écrit auprès du bénévole et pas plus saisi le jury d'appel.
Le reste n'est que pur fantasme.
FM

Par Jean-Luc Manguin – le 27/08/24 à 14h05

Merci pour cette réponse claire et précise ! Effectivement il suffit de lire le règlement.... ou de s'en souvenir. Cela dit, je n'ai pas écrit qu'il y avait eu des irrégularités dans cette partie, simplement que c'est une manière rusée de gagner.
Après, on peut discuter de cette fameuse cadence qui ne plaît pas à tout le monde, mais c'est un autre sujet...
Amicalement.

JLM

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 15h22

Bonjour,
Ah bon c'est comme ça qu'on peut gagner C'est regrettable.
Laurent.

Par Jean-Luc Manguin – le 27/08/24 à 15h45

Ça fait partie du jeu, et c'est pour ce genre de raison que je déteste les cadences non Fischer.
JLM

Par Jean-Luc Manguin – le 27/08/24 à 16h32

Laurent, pour information, ça existe dans d'autres sports, et l'ancien champion de tennis Brad Gilbert a décrit tout cela dans un livre qui s'intitule "Winning ugly".
Amicalement.

JLM

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 16h41

Merci Jean-Luc. C'était quelle cadence au juste ? J'avais posé la question dans un autre post mais pas de réponse.
Laurent.

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 16h58

Maintenant je comprends mieux pourquoi Damien D'EMMEREZ DE CHARMOY n'a pas abandonné contre Serge MINAUX et a réussi à obtenir remise Sans doute une histoire de pendule ?
Laurent.

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 17h10

Et Damien avait remise contre Aranud CORDIER à la ronde 1 mais plus beaucoup de temps, sans doute pour cela qu'il laisse un coup simple
C'est mieux la cadence Fisher nous sommes habitué à ça depuis un bon moment.
Laurent.
.

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 17h16

Maintenant on peut comprendre les nombreuses fautes

Par Arnaud CORDIER – le 27/08/24 à 18h45

La cadence en nationale est hybride.
C’est la « nouvelle cadence officielle FMJD » pour toutes les compétitions importantes (championnat du monde, championnat d’Europe, World Cup, etc).
Il s’agit de 90 minutes pour 45 coups (une première phase avec un KO donc) suivi de 30 minutes additionnelles + 30 secondes par coup (une deuxième phase avec Fischer).

Donc, quand Damien perd contre moi par une erreur au 61ème coup, on est déjà depuis un moment dans le mode Fischer (et la pendule a même bugué car le temps additionnel dans notre partie s’est rajouté non pas au 45ème mais au 44ème coup.
Alors avant d’écrire n’importe quoi, c’est mieux de se renseigner un minimum.

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 19h02

D'accord ,merci Arnaud. Ce renseigner oui, je veux bien j'ai essayé mais où et auprès de qui ? En tout un GMI comme Guinard qui gagne comme cela, ça se passe de commentaire!!!
Laurent.

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 19h12

Et avant d'écrire j'avais regardé lé live. Au moment où tu fais le coup il restait seulement .3mns08 à Damien et 12 pour toi je crois.
Laurent.

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 19h30

Se renseigner et non ce. Encore bravo Arnaud pour ce 19ème titre.

Par DELATTRE – le 27/08/24 à 20h06

Arnaud. Dans le sujet LIVES-CHAMPIONNAT DE FRANCE. Je dis "Je me demande quelle est la cadence de jeu?" Pas de réponse. Alors c'est faux de dire que je ne me suis pas renseigner un minimum. Je pensais que c'était système KO sur la fin, en voyant le sujet présent.
Laurent.

Par Robin P – le 28/08/24 à 09h11

Bonjour,
pour contextualiser la partie qui s’est jouée avec Luc, nous étions tous les deux pris à la pendule avec quelques secondes pour jouer encore plusieurs coups. Le mouvement de Luc de donner 3 pièces n’était pas intentionnel. Pressé par la pendule, il pensait faire un échange de deux pièces contre deux pour se sortir d’une situation qui devenait tendue. Moi même je pensais prendre deux et quand je me suis aperçu que je prenais 3, ma pendule est tombée.
Rien de bien grave, ça a été un vrai plaisir de jouer contre Luc une partie très engagée.
Belle journée à vous tous.
Robin Paul

Par Pascal – le 28/08/24 à 09h37

Bonjour

Luc Guinard m'a expliqué, après sa partie en salle d'analyse, le dénouement -tragique pour son adversaire- de cette partie.
Luc en était même désolé pour son adversaire.

J'ai compris que cette partie avait été disputée avec esprit de sportivité par les deux joueurs.

J'avoue avoir eu beaucoup de mal à lire plusieurs messages au sujet du dénouement de cette partie.

Je remercie Robin d'avoir apporté "un droit de réponse" afin de "REMETTRE LES PENDULES A L'HEURE"

Pascal Hontarrede

Par Jean-Luc Manguin – le 28/08/24 à 09h48

Honte à moi d'avoir prêté des intentions mesquines à Luc Guinard, voilà ce qui arrive quand on est "l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours". Toutes mes excuses, mais mon intention première était simplement de poser une question de règlement.
Cela dit, la réponse de Robin me laisse imaginer le niveau de tension du moment, et laisse imaginer ce qui aurait pu arriver : en effet, les Noirs ont un gain de pion élémentaire dans la position "finale" de la partie (voir diagramme).
A chacun de tirer les conclusions qu'il voudra.
Ce que j'en tire personnellement, c'est que cette cadence mène à des gâchis dans les fins de parties (ou dans les fins de milieux de parties).
Amicalement.

JLM

Trait aux blancs

Par DELATTRE – le 29/08/24 à 14h16

Bonjour,
C'était pas possible de proposer remise ?
Des chose comme ça, j'en vois beaucoup en ligne.
Laurent.

Par DELATTRE – le 29/08/24 à 15h12

La position finale est au 42ème temps.
à la cadence Fischer on peut proposer nul à partir du 40ème temps. Mais avec cette nouvelle cadence je ne sais pas à partir de quand.
Je vais allé me renseigner où je peux
Laurent.

Par Arnaud CORDIER – le 29/08/24 à 15h40

La contrainte de proposition de nulle au 40ème temps et la cadence de jeu sont deux choses décorrélées.
Quelque soit la cadence de jeu, on peut proposer la nulle dès lors qu’on a atteint le 40ème temps, et pas avant, sous peine d’avoir partie perdue pour les deux joueurs,
Oui, l’un comme l’autre aurait pu le faire, mais ça ne s’est pas passé ainsi.
Guinard a joué un coup tout pourri perdant, et son adversaire a perdu à la pendule.
On dit qu’il faut être deux pour jouer une belle partie, et bien on peut adapter l’adage et il faut être deux pour un dénouement foireux.
Les deux joueurs étaient pris à la pendule de façon inconsidérée, et voilà une fin en queue de poisson.
C’est comme ça. L’ordinateur ne réfléchit pas pour toi, l’ordinateur ne fait pas de prise automatique pour toi.
Devant le damier tu fais tout tout seul, et parfois c’est du n’importe quoi. Bienvenue dans le monde réel.
Je pense qu’on a fait le tour de la question avec déjà 20 messages sur le sujet, et que l’un comme l’autre ont juste envie d’oublier cette partie.

Par DELATTRE – le 29/08/24 à 16h39

Merci beaucoup Arnaud, c'est clair, net et précis. J'ai mis mon grain de sel à ce sujet au risque de me faire taper sur les doigts c'est clos maintenant ,c'est tous ce que j'avais envie de savoir, encore merci Champion.
Laurent.

Par DELATTRE – le 29/08/24 à 16h46

Tout avec un t et non s. J'écris trop vite , mes excuses.

Par Jacques CERON – le 30/08/24 à 16h50

La part de "vérité" du compositeur L.LEBOURG.
Mon point de vue :

1°) J'ai posé ce 9x9 sur un damier. Avec chronomètre, j'ai effectué prise des 3 PN, leur ramassage et appuyage sur une pendule, en 2 secondes et 80 centièmes. Je pense que tout blitzeur bien entraîné, de force Nationale, doit être capable de cette vitesse d'exécution. En 1985, dans cette belle salle compiégnoise, j'ai été Champion de France blitz devant Nimbi et Issalène. En 1993; j'ai réussi à battre Truus dans un match blitz en 5 parties, à cadence 5x5. Le blitz : je connais.

2°) A l'actuelle comme à l'ancienne cadence officielle (50 coups/2 heures), en zeitnot, il faut l’œil blitz. Contre le GMI Schwarzman, avec 7 mn pour 20 coups, je ratai le gain par une avancée a-positionnelle 24-30x30, mais j'évitai l'effondrement, grâce à cet œil blitz, et ce fut la nulle. Luc n'avait probablement pas joué en compétition depuis mai 93 (Open de Paris : 20 pays représentés) et ce fut un lourd handicap pour lui.

3°) En zeitnot aigu, Luc, à mon sens, victime d'une abstraction indésirable, crut pouvoir réaliser un 3 pour 3, et non pas un 2 pour 2, comme dit. Je pense que son esprit fut obnubilé dans le rectangle 13/22/39/30, avec triangle noir de soutien 12/17/11. Cette offre de 3 PN par 13-19, en apparence absurde, est explicable. Les PN 13 et 18 sont en placement contigu, mais sont dissociés, par cette case vide à 22, du PN à 27 : hors cadre de cette action projetée : 13-19 24x22 (??) 17x30 40-35 30-34 29x40, et Luc, en 2 ou 3 secondes, avait peut-être envisagé 14-20 40-34 20-24. Une belle idée à étudier, avec le PN 27 à 36.

En conclusion, je suis persuadé que si Luc Guinard revient en 2025, il sera capable d'un bien meilleur résultat.

Par DELATTRE – le 30/08/24 à 19h25

Bonsoir,
Encore juste une chose Analyse vue sur toerooibase Kndb nl
42ème temps trait aux blancs!

Trait aux blancs


Il fallait jouer 42. 24-20 15x24 43. 29x09 13x04 44. 34-29 Les blancs gagnent !!!
C'est plutôt une gestion de temps qu'autre chose.
Laurent.

Par DELATTRE – le 30/08/24 à 19h33

OUPS: TOERNOOIBASE KNB NL
C'est encore plus dur pour les blancs ! Un hold-up parfait!!!
Laurent.