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Les fins de parties du samedi 12

Par Arnaud CORDIER – le 01/07/23 à 05h13 – Fins de parties

Hello,
Pour cette semaine, des fins pas trop compliquées (en espérant des interventions de nouveaux joueurs ?)
Bon, évidemment, il y a toujours un peu de vice dans les fins proposées…

N°1
Trait aux blancs

Après le dernier coup des noirs 48-34, les blancs concrétisent leur avantage et gagnent.

[Message modifié] : au départ j'avais positionné la dame en 28, mais les noirs avaient une défense. Mea culpa.

N°2
Trait aux blancs

Là encore, les blancs ont toutes les cartes en main pour gagner. Comment poursuivre de la manière la plus efficace possible ?
Répondre au sujet

Réponses (17)

Par Croc Robert – le 01/07/23 à 09h06

Arnaud,
Pour la position 1, je crois gagnante pour les blancs, il faut éviter à tout prix la position suivante ou la nulle serait possible !
Trait aux blancs

Ensuite, je vois deux positions assez faciles à amener qui gagnent
Trait aux blancs


Trait aux blancs

Il y en a certainement d'autres...
Trouver le "cheminement" qui mène vers une de ces combinaisons ou une nouvelle ?

Par Croc Robert – le 01/07/23 à 09h19

Pour la deux, je vois bien la mise en place de ce piège...
Trait aux blancs

Par Alexandre PERY – le 01/07/23 à 11h56

Bonjour
Pour le 1, je sèche lamentablement, je retombe toujours sur la position que Robert suggère d'éviter.
Pour le 2, je propose 24-19 puis la remontée du pion 35 jusque 24 couvert par la dame. Et ensuite on doit pouvoir le passer à dame. Du coup, pas impossible que je passe à côté d'un contre-coup astucieux car on ne peut pas dire qu'il y ait le moindre vice dans ma proposition...

Alexandre

Par Arnaud CORDIER – le 01/07/23 à 14h02

Bonjour Alexandre et Robert,

Pour la N°1, je ne pensais pas qu’un joueur du niveau d’Alexandre allait avoir des problèmes dessus.

[Message modifié]
Ceci dit, avec la position initiale de la dame noire en 28, les noirs avaient une défense dans tous les cas, notamment via 28-10-04.
A nouveau mea cupla.
[Fin de modification]

Quant aux suggestions de gains de Robert, je n’y prête pas trop attention, car une fois qu’on obtient deux, trois voire quatre dames, il n’y a aucune difficulté.

La « difficulté », si on peut appeler ça ainsi, est de trouver les premiers coups.

Trait aux blancs


En l’occurrence, il faut protéger le pion 31 sous la menace de 34-18.
Pas trente-six façons de procéder.

A: bouger le pion 31.
Le coup logique 31-27 ne fonctionne pas car il permet 35-40 44x35 34-18 27-21 18-22 et les blancs ne peuvent plus gagner, tant que la dame noire reste en l’air et ne va dans un coin à 06 ou 50 que lorsque la dame blanche va respectivement à 01 ou 45.

B: bouger le pion 26.
L’autre façon de bouger un pion revient strictement au même. 26-21 35-40 44x35 34-18 31-26 18-22 et les blancs ne gagnent plus.

C: bouger la dame.
Il ne reste plus que cela. C’est à cause de 35-40 que les problèmes arrivent, la dame blanche étant chassée de la ligne 50-06.
Il suffit donc de la bouger de façon à protéger le pion 31.
01. 44-22 35-40
02. 31-27
Et maintenant c’est gagné sans problème.
Par exemple 40-45 22-50 34-18 27-21 et c’est très différent des positions obtenues en A et B. Les pions blancs continuent d’avancer et vont aller à dame.
Une fois les dames obtenues, il y a des tas de façons de gagner. Par exemple :

Trait aux blancs

+ une dame noire quelque part.

Il fallait juste trouver 44-22, sans crainte de l’avancée du pion noir, puis seulement 31-27.

Par Arnaud CORDIER – le 01/07/23 à 14h07

Pour la N°2, Robert me fait la même.
Il se concentre sur un motif à partir de deux ou trois dames, alors que ce n’est pas cela qui est important.
Ce qui est important, c’est la façon de procéder pour aller chercher une deuxième dame, donc les premiers coups.

Alexandre propose 23-19 (et non pas 24-19, erreur de notation), suivi de la montée du pion 35.

Trait aux blancs


Après 23-19 je propose 31-27, puis sur 35-30 27-16 avec la menace 16-02, suivi de la montée du pion 04-09-13 =.

Par Alexandre PERY – le 01/07/23 à 15h33

Pour le 1, j'avais envisagé la solution que tu proposes mais j'ai un souci. Si au lieu de jouer 35-40, les noirs jouent 23-10, si on joue 31-27 je ne vois pas quoi faire après 10-4 et la venue deux coups après du pion 35 en 44. Et je ne vois pas quoi jouer d'autre que 31-27.
Pour le 2, je vais regarder ta proposition (et désolé pour l'erreur de notation)...

Par Alexandre PERY – le 01/07/23 à 15h39

Toutes mes excuses, je viens de réaliser que je me suis trompé dans la position de départ, j'ai travaillé avec la dame noir en 23 et non en 34, suite à un premier essai sur le damier et après avoir remis les pions de façon erronée...

Par Alexandre PERY – le 01/07/23 à 16h14

Sur le n°2, après 23-19 et la réponse 31-27, effectivement, je ne fais pas 35-30 mais 25-20 et :
si tu joues 27-9 je réponds 19-14, la dame ne peut pas venir en 13 et je peux alors sortir le pion 35 sans souci en 30 puis en 25 ensuite.
si tu joues 27-21 je peux aussi jouer 35-30 et je ne crains pas non plus de jouer 20-14, car après 21-3 14-10 3-14 je joue 19-24

Par Arnaud CORDIER – le 01/07/23 à 16h56

Salut Alexandre,

Ne t’excuse pas pour la N°1, c’est moi qui ait changé le problème.

Pour la N°2 en revanche, tu es tombé dans le piège.

23-19 31-27 25-20 ? Et ensuite 27-09 19-14 09-31 et les blancs ne peuvent plus progresser. C’est la nulle.
En effet sur 14-03 alors 31-37 =
Sur 14-xx sur la grande ligne, 31-09 xx-14 09-31 navette.
Et surtout sur 35-30 04-09! 14x03 31-13 30-25* 13-19 =.

Par Stéphane – le 01/07/23 à 18h58

Bonjour à tous !
Je fais un peu comme Robert, mais cette position, avec le trait aux Noirs me semble intéressante :

Trait aux noirs

Si les Noirs tentent la navette :
1. ...31-9
2. 23-14 9-13
3. 14-19 13-9?
4. 20-14! suivi de 19-24+ par opposition.

Reste à amener cette position en évitant les pièges tendus par Arnaud :)

Par Arnaud CORDIER – le 01/07/23 à 19h50

Hmmm. Hello Stephane.

Position intéressante mais la nulle me semble inévitable.
Trait aux noirs


… 31-09
23-14 09-03 (et pas 09-13)
24-19* 04-09
Avec 09-13 imparable.

Et si la dame blanche a l’origine est à 19…
Trait aux noirs


… 04-09
Et je ne vois pas comment les blancs progressent. 15-10 est impossible via 09-14, et la dame blanche ne peut pas quitter la grande ligne sous peine du même 09-14, tandis que le pion 24 sera toujours attaqué avec navette sur les autres mouvements de dame.

Par Stéphane – le 01/07/23 à 22h21

OK, alors c'est peut-être parce que le pion 24 devrait être en 25.
Je propose donc :
1. 23-14 31-13
2. 25-20 avec la menace 14-19
2. ... 13-19
3. 35-30 19-13
4. 30-25 13-18
5. 14-19

Trait aux noirs

Et sur 4-9 les Blancs peuvent attaquer par 19-14

Par Arnaud CORDIER – le 02/07/23 à 05h22

C’est bien via un trèfle qu’on passe, mais la difficulté vient de la façon de procéder.
Ta séquence est incorrecte.
23-14 31-13
25-20 13-31 (et non pas 13-18).

Et comme j’ai déjà indiqué à Alexandre, les blancs ne peuvent plus progresser)
35-30 31-13 (ou immédiatement 04-09)
30-25 et maintenant pas 13-18 comme tu indiques mais 04-09 14x03 13-19 =.

Par Alexandre PERY – le 02/07/23 à 07h21

Je tente une proposition tirée des tentatives précédentes
23-19 suivi de 31-27 comme indiqué par Arnaud sur mon premier essai.
Ensuite 19-37 (dans l'idée au coup suivant de faire 25-20 avec en cas d'attaque du pion 20 37-48). La réponse des noirs me semble devoir être 27-21. Je fais 25-20 et ils répondent 21-26 pour casser le plan des blancs (d'où le 27-21 avant). Là, on met la dame sur n'importe quelle case de la grande diagonale sauf 14. Les noirs jouent 26-3. La dame blanche vient en 14. Nous sommes dans une position déjà vue sauf que là, c'est aux noirs de jouer. Ils jouent ce qu'ils veulent sur la diagonale 3-26 et là on sort le pion 35, car, cette fois, sur l'attaque, 30-25 est sans risque car les noirs ne peuvent pas donner le pion 4. Ils bougent la dame et au coup suivant on met la dame hors de la case 14 (mais sur la grande diagonale) et on a le trèfle espéré.
Bon, j'espère ne pas encore avoir raté quelque chose (et je me complique peut-être largement la vie), j'avoue qu'au bout de 45 minutes dessus ce matin, je commence à ne plus y voir clair... Autant dire que tout cela m'aurait largement échappé, même en cadence lente...

Par Alexandre PERY – le 02/07/23 à 07h32

J'ai failli oublier une variante. Après la sortie 35-30, les noirs peuvent sacrifier le pion 4 et prendre la grande diagonale, mais ce n'est pas un souci. Autant le trèfle mène à la nulle autant l'alignement 24-20-15 va permettre de déloger la dame noire plus tard en mettant notre dame en 35.

Par Arnaud CORDIER – le 02/07/23 à 08h33

Bonjour Alexandre,

Oui cette fois c’est bon.
Je remets au propre pour plus de clarté pour les lecteurs.
Trait aux blancs


01. 23-19
Pour préparer la montée du pion 35, ce sur quoi les noirs n’ont qu’un seul plan possible pour contrarier, c’est venir à 02.
La suite 25-20 directement échoue en raison de 31-09 23-14 09-31 et les blancs ne peuvent plus progresser car sur 35-30 suit 31-13 30-25 04-09 14x03 13-19 =.
01. … 31-27
Pour empêcher la montée du pion 35 car suivrait 35-30 27-16 30-24 (ou ?) 16-02 et la montée 04-09-13 assure la nulle,
02. 19-37
Maintenant que les noirs ont lâché la case 31, alors les blancs peuvent s’emparer de la case 37 afin de sortir le pion 25.
En effet, si la dame noire reste sur la ligne 04-36, suivra 25-20 et l’attaque à 09 ne fonctionne pas, car on ne répond pas en bouchant par 37-14 mais on joue 37-48 avec capture de la dame via 35-30 à suivre.
Du coup les noirs doivent réagir.
02. … 27-21
03. 25-20 21-26
Essaye de perturber le plan des blancs.
04. 37-32
N’importe où sauf en 14 car sur 37-14 suit 26-31!! Et à nouveau les blancs ne peuvent plus progresser.
04. … 26-03
Si les noirs ne font rien, suit simplement 20-14-10-05 etc.
05. 32-14 03-26
06. 35-30
Avec la dame noire en 26 et pas en 31, c’est différent, on peut sortir le pion 35.
Les noirs ne peuvent pas à la fois d’une part sacrifier le pion 04 puis reprendre la grande ligne, et d’autre part attaquer le pion 30 pour forcer le trèfle 15-20-25.
06. … 26-31
Sur 04-09 14x03 26-37 suit simplement 30-24 pour éviter d’être forcé à faire le trèfle puis on ramènera la dame en 35.
sur 26-08 30-25 et les noirs ne peuvent pas sacrifier 04-09…
07. 14-23
Un dernier coup de dame nécessaire (pas forcément sur cette case) et surtout pas 30-25 ? Car suivrait 04-09 14x03 31-37 =

Et maintenant les pions blancs progressent sans être inquiétés, via 30-25 (et encore, si nécessaire) puis 20-14-10-05 etc.

Voilà, une fin moins triviale qu’elle semblait au premier abord.

Par Stéphane – le 02/07/23 à 18h31

Merci Arnaud, et bravo Alexandre pour avoir trouvé, j'étais encore loin de la solution. Savoir quand, comment et quelle diagonale contrôler, c'est vraiment la clé de ce genre de fin de partie.
Et tout comme toi, jamais je n'aurais trouvé le bon chemin en partie officielle :)