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Les fins de parties du samedi 10

Par Arnaud CORDIER – le 17/06/23 à 04h57 – Fins de parties

Bonjour à tous.
Cette semaine, plusieurs diagrammes.

N°1, pour tous.
Trait aux blancs

B+

N°2, en théorie pour tous, mais risque de poser de nombreux soucis.
Trait aux blancs

C’est un peu « David contre Goliath ».
Les blancs jouent et les noirs « choisissent » comment ils veulent perdre.
De quoi réviser tout un tas de motifs gagnants.

N°3
Trait aux blancs

B+

N°3 bis
Trait aux noirs

N jouent et annulent.
Répondre au sujet

Réponses (20)

Par FREDERIC MICHEL – le 17/06/23 à 16h37

Bonjour Arnaud

Le n°1 :
1. 139 (2933) 2. 0904! menace 37312721+ (1621) 3. X (3339) sui vi de 0422 ! et 2236 !
Pas simple et déjà très joli

Trait aux noirs

Par Arnaud CORDIER – le 17/06/23 à 21h02

Bonjour Frédéric,

Pour paraphraser Edmond Rostand, je dirais « c’est un peu court jeune homme ! ».
La variante proposée est exacte.
Je confirme qu’il faut bien aller damer à 04.
Mais les noirs ont alors 3 options.
  • Sacrifier le pion 16 uniquement
  • Sacrifier le pion 26 uniquement
  • Sacrifier le pion 26 puis le pion 16
    Et avec ensuite la double option de partir à dame via 33-38 ou 33-39.

    Il ne faut pas juste mettre une variante qui nous arrange ;-)

    • Par Stéphane – le 17/06/23 à 21h06

    Bonsoir,
    C'est exactement ce que j'allais écrire, mais Arnaud m'a devancé de qques minutes.
    D'ailleurs la variante qu'a proposé Frédéric est la seule que j'avais oublié d'étudier :)

    Par Arnaud CORDIER – le 20/06/23 à 20h58

    Pas beaucoup de participation cette semaine.
    Donnons la solution du n°1, telle que je l’attends.

    Trait aux blancs


    Les blancs gagnent comme ceci.
    01. 13-09 29-33
    02. 09-04
    Avec la menace 37-31 26x37 27-21 16x27 04xNN Qui rafle tous les pions noirs.
    Les noirs ont maintenant trois options.
  • Sacrifier le pion 16 uniquement
  • Sacrifier le pion 26 uniquement
  • Sacrifier le pion 26 puis le pion 16
    Et avec ensuite la double option de partir à dame via 33-38 ou 33-39.

    A:
    02. … 16-21
    03. 27x16 33-39*
    04. 04-22 39-43
    Sur 26-31 37x26 revient à la variante C.
    05. 22-31
    Et les noirs dament, et la dame est capturée dès le coup suivant.
    Trait aux noirs


    B:
    02. … 26-31
    03. 37x26 33-38
    Ou 33-39, peu importe.
    04. 26-21
    Et la menace 27-22 est mortelle.
    Trait aux noirs


    C:
    02. … 16-21
    03. 27x16 26-31
    04. 37x26 33-39
    05. 04-22
    La variante qu’on pouvait obtenir en A par inversion de coups.
    05. … 39-43
    06. 22-31
    Et les noirs dament et succombent.
    Trait aux noirs


    D:
    02. … 16-21
    03. 27x16 26-31
    04. 37x26 33-38
    05. 04-10
    Empêche 38-42 par 10-37 B+
    A noter qu’il ne fallait surtout pas jouer cette fois 04-31 38-43 et les blancs ne sont pas dans le bon tempo.
    05. … 38-43
    06. 10-32
    Et à nouveau les noirs dament et succombent.
    Trait aux noirs

    • Par Stéphane – le 20/06/23 à 21h53

    Bonsoir,

    A noter dans la variante B, si les Noirs jouent 3. 33-38 les Blancs peuvent aussi gagner par 4. 4-15.

    Pas trop eu le temps en ce début de semaine, mais je vais (re)-chercher la finale n°2 dont je devine l'origine ;)
    La fin n°3 me semble plus difficile, avec cette double opposition P15-P4 et D50-P45.

    Par Stéphane – le 21/06/23 à 11h21

    Allez je me lance dans la fin de partie n°2, pour l'instant je pense en avoir résolu la moitié.

    Trait aux blancs


    Tout d'abord, 1. 23-19? pour tenter de bloquer le pion 5 me semble mener à la remise car les Noirs se précipitent alors sur la grande diagonale : 23-19? 6-11 19-14 11-17 14-9 17-22 9-3 22-28 3-20 28-32 20-42 5-10 etc. =
    Donc :
    1. 23-18

    Comme dit Arnaud, les Noirs ont le choix pour perdre :) J'ai regardé la variante 1. ... 6-11

    Variante A : 1. ... 6-11
    2. 18-12 forcé pour éviter la variante de nulle précédente
    2. ... 5-10
    Sur 11-16 12-8 5-10 (16-21 8-3 21-27 3-14+) 8-3 10-15 les noirs sont bloqués avec trait aux Blancs, mais ce n'est pas très difficile de gagner, par exemple 3-14 16-21 14-32 21-26 32-37 15-20 37-42 20-25 42-48+
    3. 12-8 10-14 (forcé pour ne pas revenir à la variante précédente)
    Où damer à présent ? J'aimais bien 8-2 car sur 11-17 les Blancs gagnent en attaquant à distance, mais 11-16 semble mener à la remise.
    Donc :
    3. 8-3! 14-19
    4. 3-8 19-23 il s'agit d'éviter que les Noirs ne s'éloignent pas trop vite de la grande diagonale
    5. 8-24! toujours dans le même esprit
    6. ... 23-28
    sur 11-16 24-38 23-28 38-27 28-33 27-43+
    sur 11-17 attaque à distance classique par 24-8 17-22 8-13 22-28 13-24 28-32 24-20!+
    7. 24-38 et on retrouve la même thématique d'attaque à distance, mais sur le tric-trac, avec un peu moins de marge de manoeuvre :
    7. ... 11-17 (11-16 38-27 etc.)
    8. 38-26 28-33
    9. 26-43 17-22
    10. 43-26! avec soit une attaque à distance des deux pions, soit un blocage.

    Il reste à voir la variante B : 1. ... 5-10 mais sûrement qu'on va retrouver certaines des variantes précédentes.

    Par Stéphane – le 21/06/23 à 15h09

    Variante B : 1. ... 5-10
    2. 18-12 10-14 (sinon on revient à la variante A)
    3. 12-8 14-19 (idem)
    4. 8-3! et si :

    4. ... 19-23 5. 8-17 23-29 6. 17-39+
    4. ... 19-24 5. 8-17 24-30 6. 17-39 30-35 7. 39-44+
    4. ... 6-11 5. 3-8 19-23 6. 5-24! et on revient à la variante A.

    Par Stéphane – le 22/06/23 à 00h37

    Pour résoudre le problème n°3, il faut comprendre comment les Noirs peuvent annuler dans le n°3bis, et pour résoudre le problème n°3bis, il faut comprendre comment les Blancs peuvent gagner dans le n°3 : pas facile :)

    Voici le produit de mes réflexions. Tout d'abord sans le pion Noir 4 les Blancs gagnent facilement en plaçant un crochet appelé crochet Lieubray (que J.-P. Dubois connaît bien) :

    Trait aux blancs

    Dans cette position avec le trait aux Blancs, ceux-ci gagnent en temporisant par :
    1. 34-1 46-5* (les Noirs ne peuvent pas rester en l'air à cause de 1-40! suivi de 50-39+)
    2. 1-7 5-46*
    3. 7-34 46-5
    4. 15-10+
    Et si les Noirs quittent la grande diagonale avant la formation du crochet, alors les Blancs n'ont plus qu'à pousser le pion 15.


    Seulement, dans la position des diagrammes n°3/3bis, les Noirs ne bougeront évidemment jamais le pion 4 s'ils n'y sont pas forcés (dans ce cas, les Blancs n'auraient plus qu'à le croquer), et les Blancs devront donc trouver une position clé en gardant leur pion à 15.
    J'ai le sentiment (mais je n'en ai pas la certitude) que cette position clé nécessité une dame en 35, il faut donc absolument éviter que les Noirs s'installent sur la diagonale 2-35

    Aussi je commence par le diagramme 3bis :

    Trait aux noirs

    Les Noirs annulent par :
    1. ... 46-19
    2. 16-49 19-35
    3. 25-34 35-2
    4. 34-23 2-30
    5. 23-7 30-35
    6. 7-2 4-9 avec la double menace 9-13 et 9-14-20.
    Enfin, quelque chose comme ça...


    Ensuite pour le diagramme n°3 :

    Trait aux blancs

    Suivant la logique du 3bis, les Blancs jouent immédiatement :
    1. 25-30 pour empêcher l'accès à la diagonale 2-35
    1. ... 46-41
    2. 16-49 41-37
    3. 30-34 et les Noirs doivent quitter la grande diagonale, mais sans pouvoir occuper la diagonale 2-35 (37-19 est interdit par 34-40 suivi de 50-39+)
    Reste à trouver une position clé pour capturer la dame Noire dans tous les cas de figure, j'ai pensé à celle-ci mis je n'ai pas encore eu le temps de tout regarder :

    Clé


    Voilà où j'en suis, j'espère ne pas avoir écrit trop de bêtises :)

    Par Arnaud CORDIER – le 22/06/23 à 19h55

    Bonjour Stéphane,

    Oui, pour la fin n°2, c’est tout bon.
    Pour résumer en un seul post et ajouter les diagrammes des motifs, voici comment je rédige personnellement la solution:

    Trait aux blancs


    01. 23-18
    Sur 23-19, les noirs ont le temps de traverser la grande ligne avec le pion 06, et la dame ne parvient pas à maîtriser les deux pions.
    Maintenant, plusieurs variantes :

    A.a:
    01. … 06-11
    02. 18-12 11-16
    03. 12-08 16-21
    04. 08-03 21-27
    05. 03-14
    Avec blocage sur grande ligne :
    Trait aux noirs


    A.b:
    01. … 06-11
    02. 18-12 11-16
    03. 12-08 05-10
    04.08-03 10-15
    05. 03-17 15-20
    06. 17-33 20-25
    07. 33-39 16-21
    08. 39-43 21-26
    09. 43-48
    Avec un motif d’armoire.
    Trait aux noirs


    A.c:
    01. … 06-11
    02. 18-12 05-10
    03. 12-08 10-14
    04. 08-03 14-19
    05. 03-08 19-23
    06. 08-24 11-16
    07. 24-38 23-28
    08. 38-27 28-33
    09. 27-43
    Avec blocage angulaire.
    Trait aux noirs


    A.d:
    01. … 06-11
    02. 18-12 05-10
    03. 12-08 10-14
    04. 08-03 14-19
    05. 03-08 19-23
    06. 08-24 23-28
    07. 24-38 11-17
    08. 38-16 28-33
    09. 16-43 17-22
    10. 43-16
    Avec attaque à distance sur tric-trac.
    Trait aux noirs


    A.e:
    01. … 06-11
    02. 18-12 05-10
    03. 12-08 10-14
    04. 08-03 14-19
    05. 03-08 19-23
    06. 08-24 11-17
    07. 24-08 17-22
    08. 08-13 22-28
    09. 13-24 28-32
    10. 24-15
    Avec attaque à distance sur grande diagonale.
    Trait aux noirs


    B.a:
    01. … 05-10
    02. 18-12 10-14
    03. 12-08 14-19
    04. 08-03 19-24
    05. 03-08 24-29
    06. 08-17 29-34
    07. 17-44
    Avec blocage angulaire.
    Trait aux noirs


    Interversions de coups possibles.

    Par Arnaud CORDIER – le 22/06/23 à 20h02

    Concernant la fin de partie n°3, tu sembles avoir peur que les noirs occupent la ligne 02-35.
    Pourtant nous avons vu récemment un exemple où les blancs maîtrisaient sans difficulté une dame ici.
    Si je reprends ton raisonnement sur le 3bis:
    Trait aux noirs


    01. … 46-19
    02. 16-49 19-35
    Et maintenant non pas 25-34 comme tu le joues mais :
    03. 25-43 35-02
    04. 49-35 02-16
    05. 43-49 16-02
    06. 49-16 04-09*
    07. 16-27
    Et les noirs perdent le pion puis la partie.

    Par Stéphane – le 23/06/23 à 10h05

    Argzut. Donc mon intuition était mauvaise.
    Mais les Blancs doivent bien craindre quelque chose, sinon les deux diagrammes seraient gagnants.
    Malheureusement je n'aurai pas le temps de m'y pencher plus longtemps ce week-end ; je voulais juste savoir si tout était à jeter dans mon post précédent ou bien s'il y avait quelques trucs corrects (en dehors de la solution sans le pion 4, ça je suis sûr que c'est bon).
    Notamment la position clé que je donne à la fin...

    Par Arnaud CORDIER – le 24/06/23 à 07h47

    Hello Stephane,

    Je vais donc te laisser plus de temps.
    La position clé ne me semble pas correcte.
    Qu’y a-t-il si je t’attaque avec une dame noire à 03 ?

    Par Sébastien Duplouy – le 24/06/23 à 14h08

    Bonjour Arnaud, bonjour Stéphane, bonjour tout le monde,

    Merci encore Arnaud pour ces exercices fort intéressants !!
    Je n'ai pas forcément le temps d'y jeter un oeil de manière précise mais je suis toujours avec attention l'évolution ;)

    Je suis un peu perdu je t'avouerai.
    J'ai fait le même raisonnement que Stéphane, à savoir commencer par le 3 bis. Mais je n'ai pas trouvé de solutions satisfaisantes...
    Donc je me suis mis sur le 3.

    Je me suis demandé s'il fallait chercher une position type (ex : dans la position proposée par Stéphane, tu indiques l'attaque à la case 48. Mais n'y a-t-il pas un mecanisme pour justement empêcher la dame d'être à 37 1 temps avant de faire cette position ?
    Après je me suis dit qu'amener une dame en case 33 ou 39 (et si la dame noire arrive en 5, alors c'est perdu en jouant 15-10, peu importe sur quel bord se trouve la dernière dame blanche)

    Donc beaucoup de questions avec peu de réponses lol
    Et je n'avance toujours pas...
    Personnellement, je suis en train de regarder la variante suivante :
    01. 16-02 46-05 (forcé)
    02. 25-20 05-46 (forcé)
    03. 02-35 46-05 (forcé)

    Et c'est là où je coince un peu (et je ne sais pas s'il y a un intérêt pour les blancs de perdre 1 temps en jouant 25-03, à la place de 25-20, puis 03-20)

    Si une âme charitable pouvait nous aider... :)

    Bonne journée.


    Sébastien

    Par Arnaud CORDIER – le 24/06/23 à 14h59

    Bonjour Sébastien, et rebonjour Stéphane,

    C’est difficile d’aider sans pratiquement donner la solution.
    D’autant que vous avez écrit des trucs tellement justes que je ne comprends pas pourquoi le raisonnement n’a pas été poussé plus loin.

    Stephane par exemple a évoqué le crochet Lieubray. Je ne connaissais pas le terme mais peu importe, la position est importante.
    S’est-il au moins posé la question : est-ce que la présence du pion 04 change quelque chose à cette manœuvre ?
    Ce crochet permet de maîtriser une dame noire sur la grande diagonale, et on a vu dans un thème précédent (et à nouveau dans un rappel) qu’il permettait aussi de maîtriser une dame noire sur le carré 02-35-49-16.
    Et on ne craint absolument pas qu’une dame noire aille se balader sur le tric-trac, n’est-ce pas ?
    Que reste-t-il de pénible ? Une dame noire sur le grand carré 03-25-48-26…
    Sébastien a aussi évoqué la case 37, où l’interdiction d’aller à 37.

    Si vous combinez tous les indices, tous vos indices d’ailleurs, vous trouverez 3 et 3bis.

    Par jp dubois – le 25/06/23 à 18h14

    Rebonjour Arnaud,
    Toujours autant de plaisir.
    Cyrille et moi avons planche sur la 3 et 3 bis.
    Une fdp vraiment didactique et pratique.
    Dans le diagramme 3 gain et 3bis nulle. Une seule différence : le trait.
    Une blague, même pas. Quelle est la case magique qui peut sortir les noris d'affaires.?
    Une histoire de quadrilatère. Si les noirs prennent position sur le quadrilatère 26 48 25 3 à notre avis pas de gain.
    Mais si la dame reste sur la gde diagonale, ou s'aventure sur la quadrilatère 2 35 49 16, alors cela gagne
    Est ce tu peux confirmer que notre raisonnement est correct.
    Merci
    Toute l'équipe de Villeurbanne 2 jpierre, André et Cyrille.

    Par Arnaud CORDIER – le 25/06/23 à 18h58

    Bonjour Jean-Pierre,

    Oui je confirme que le salut des noirs passe par l’accès au grand carré 03-25-48-26.
    Au blancs de l’éviter dans le n°3, puisqu’ils ont le trait.

    Par Stéphane – le 25/06/23 à 23h26

    Bonsoir à tout le monde,
    De retour avec un damier et une connexion internet.

    Oui, j'ai bien compris l'importance du crochet Lieubray Arnaud, je l'avais d'ailleurs construit dans ma première proposition, mais avec une mauvaise idée de la défense des Noirs.
    Donc, il faudrait construire ce crochet tout en interdisant en permanence l'accès aux cases 37 et 14, accès qui permettrait à la dame Noire d'aller dans le carré 03-25-48-26, même si je n'ai pas encore compris pourquoi ce serait son salut :)

    C'est pourquoi je propose :
    1. 16-49 qui interdit 46-37 par 49-40+
    De plus sur 1. ... 46-5 25 34! et on retrouve la variante sans le pion 4, dans laquelle les Noirs vont soit perdre directement leur dame, soit vont devoir avancer (puis perdre) leur pion 4.
    Il reste raisonnablement 1. ... 46-41 et 1. .. 46-19, et dans les deux cas les Blancs jouent 2. 25-34. La dame Noire va donc devoir quitter la grande diagonale, et ne pouvant rester en l'air va se retrouver sur l'une des cases 2, 35, 47 ou 36.
    - Si Dame Noire en 47 : 3. 34-23 47-36* 4. 23-29 et le pion noir empêche la dame Noire de se réfugier en 4. Donc 4. ... 36-47 5. 29-24+
    - Si Dame Noire en 36 : directement 3. 34-29+
    - Si Dame Noire en 2 ou en 35, Arnaud a donné la manoeuvre, par 3. 34-43 etc.

    J'espère avoir progressé dans la résolution, sinon franchement je ne vois plus :)

    Par Arnaud CORDIER – le 26/06/23 à 18h11

    Oui Stéphane (je m’aperçois que j’ai oublié de répondre).

    Trait aux blancs il faut absolument jouer 16-49 pour empêcher l’arrivée sur la case 37.
    Et ensuite par exemple 46-41 25-34 41-47 34-01 47-36 01-29 36-09 15-10 04x15 29-40 45x34 50-39 34x43 49 x04 B+.

    Trait aux noirs, 46-37 ! Puis 16-49 37-26 25-34 26-03 (pas 26-48 34-40 45x34 49-43 B+) =.

    Bonus : N°3 ter
    Trait aux noirs


    Trait aux noirs (indifférent), blancs gagnent.

    Par Stéphane – le 27/06/23 à 09h55

    Bonjour,

    Pour le bonus, je répondrais (s'il n'y a pas de piège), avec le trait aux Noirs :
    1. ... 46-37 tant qu'il est temps
    2. 16-49 (et surtout pas 20-15??)
    2. ... 37-26*
    3. 20-14 26-8 (26-37 14-9 suivi de 49-40+)
    4. 49-32 avec occupation de la grande diagonale et passage du pion à dame ?


    Pour la petite précision, la dénomination "crochet de Lieubray" vient du livre de Barsky (diagramme n°142).
    (pub) A lire également : l'excellent article de J.-P. Dubois consacré à E. Lieubray dans la non moins excellente revue "Le jeu de dames" n°14 (fin pub).

    Par Arnaud CORDIER – le 27/06/23 à 20h01

    Bonjour Stéphane,

    Pour le 3 ter, c'est un peu de ça, avec des nuances.

    Trait aux noirs


    01 ... 46-37
    02. 16-49
    Menace bien entendu de 49-40...
    02. ... 37-42
    Meilleur que 37-26 car suit 25-48 et maintenant sur 26-03 49-44 03x25 44-39 B+ Et sinon le pion 04 bouge, suit 20-15 et gain rapide.
    03 . 20-14 42-47
    Pour se préparer à attaquer le pion 14 via la case 41
    04. 25-34 47-36
    Sur 47-41 14-09 04x13 34-40 45x34 50-39 B+
    05. 34-29 36-47
    06. 29-01 47-36
    07. 14-09 04x13
    08. 49-27
    Et quelle que soit la prise B+