Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Bonjour Serge,

Au pire des cas dans la partie de Vianney contre Gérard il y a le coup de la Bombe en pionnage est il bon?
Lors de la partie j'ai analysé rapidement ce coup et il me semblait correct mais je n'ai pas encore regardé plus loin.

Je regarderai la suite ce soir

Alan

Bonjour Alan,

Le coup de la bombe est obligatoire en effet. Ça donne une nulle tranquille.

On arrive après le coup de la bombe à la position suivante :



Et 18-22! 3-1 permet d'annuler.

A+
Cyrille

Bonsoir Serge



Après 29-24 9-14 24-20 qu'est-ce qui empêche de répondre 14-19 pour suivre par 18-23 ?

Amitiés
Gérard

Bonjour Serge, Gérard,

Je suis d'accord avec Gérard. Les blancs ont un gros avantage mais il faut faire attention pour prendre la victoire.
29-24 me semble le meilleur coup pour les blancs, c'est juste qu'après 9-14 il ne faut pas se précipiter à la case 20...40-34 permet de laisser les noirs dans une position inextricable !

Amitiés,
Jürgen

Bonjour,

toutes les parties ont été mises ce jour sur le site http://ligue_lrnp.sportsregions.fr/

Igor Blanpain

Bonjour Jürgen, Serge,



Oui Jürgen après 29-24 (9-14) 40-34! la situation des noirs est inextricable.

En ce qui concerne le problème de savoir quel est le meilleur coup blanc dans le diagramme ci-dessus je dirais que 29-24 et 40-34 ne sont que des interversions de coups et sont donc a priori équivalents.
Pour le fun j'ai tout de même une préférence pour commencer par 40-34 qui permet d'abréger rapidement la partie si les noirs croient pouvoir répondre par 13-19.

Amitiés
Gérard

Bonjour,

Voisin de table de cette partie, je n'ai pas assisté à la fin.
Sans conteste, Thomas avait pris l'avantage sur Mickaël.
Mon impression c'est le facteur temps et l'avantage qui a pris l'ascendant sur la décision de Thomas, et le collage n'est pas si facile à voir pour les blancs.
Evidement avec les noirs, la situation est plus simple. Ils sont mat et leur espoir repose sur ce style d'erreur.

Dans l'analyse rétrograde de cette partie, ou se trouve l'imprécision des noirs qui les amènent à subir le jeu.

Bonjour Gérard,

40-34 pour le "fun" si les noirs jouent 13-19...comme quoi le "fun" pour Damy n'est pas au même niveau que pour le damiste amateur que je suis ! Si bien entendu tu fais référence à ce qui résulte de 40-34 13-19 puis 34-30 et 33-28...c'est pour moi "pauvre humain" beaucoup plus dure à analyser (voir ?) que la suite via 29-24 9-14 et 40-34 ;-)

Jürgen

Bonjour Jürgen,

J'aime bien ta parenthèse dans ta phrase
"c'est pour moi "pauvre humain" beaucoup plus dure à analyser (voir ?) que la suite via 29-24 9-14 et 40-34".
Je pense en effet que la variante 40-34 13-19 34-30 ne pose pas vraiment un problème d'analyse mais plutôt un (gros) problème de visualisation pure.
Quand on a le droit de déplacer les pions pour analyser je pense que même un joueur très moyen trouve la séquence. Voyez plutôt


Après donc 40-34 13-19


C'est peut-être l'endroit le plus compliqué car il faut une certaine expérience tactique pour "envisager" la possibilité 34-30 25x43 33-28 22x33

Ensuite tout devient plus simple:


Ici tout le monde prend par 31x2 puisque cela menace instantanément plusieurs rafle



De nouveau la situation est très simple quand les pions sont posés sur le damier! Devant la menace de rafle blanche la seule solution pour les noirs est d'envisager tous les coups possibles (il y en a 11) et de voir si les noirs peuvent résister.
Il est clair que le seul coup possible est 43-48 sur le quel suit 2x4 48x37



Reste l'analyse de cette fin de partie.
Le plan gagnant est imparable: les blancs montent les deux pions 35 et 44 en 15 et 25 et ensuite ils avancent bêtement par 36-31-27-21 et les noirs ne peuvent rien faire.
CQFD

Je dirais facile en tant qu'analyse mais très compliqué en tant que visualisation. Pour les forts joueurs c'est donc un bon exercice donc pour travailler cette visualisation!

Amitiés
Gérard

Bonjour Jacky,

Dans un post précédent sur la partie entre Thomas et Mickaël, jouée dernièrement lors de la finale par équipe à Pelves, tu as formulé la question de savoir à quel moment se trouve l’imprécision des Noirs qui les avait amenés à subir le jeu.

C’est une vraie question très intéressante à laquelle je vais essayer de répondre.

Je voudrais tout d’abord déclarer que les deux joueurs ont pratiqué un jeu engagé et que ce sont effectivement les Blancs qui sont sortis vainqueurs de cette lutte stratégique.

Après le début :

1. 32-28 19-23 2. 28x19 14x23
3. 37-32 10-14 4. 41-37 14-19
5. 35-30


Au lieu du coup 5. 35-30, les Blancs jouent plus habituellement 46-41. Sur 23000 parties, 35-30 n’arrive qu’en 5e position, mais les statistiques sont très favorables pour les Blancs, avec 44% de gain, 40% de nulles et seulement 16% de pertes.

5… 20-25

Un coup engagé qui me semble quand même le meilleur moyen de proposer un contre jeu stratégique. Le coup (16-21) est évidemment plus tranquille.

6. 40-35 5-10 7. 33-29

46-41 qui ramène à l’une des variantes principales de ce début, ou 44-40 sont également très plausibles

7… 10-14 8. 38-33 14-20
9. 42-38

30-24x24 est évidement interdit par (25-30) etc.


9… 9-14

Dans ce type de début, où les Blancs ont une emprise sur le centre, il est toujours difficile de trouver une ligne de jeu convaincante pour les Noirs.

Le problème est qu’après (17-22) 46-41 (11-17) 30-24x24 (6-11), les Blancs s’installent au centre par 32-28x28 etc.

On peut toutefois se tourner vers les 2 idées intéressantes suivantes :
A – (20-24x24) 44-40 (4-10) 34-29 (25x34) 29x20 (10-14) 39x30 (14x34) 40x29 (23x34) 50-44 (19-23) 44-39 (18-22) 39x30 (16-21) etc.
B – (17-21) 44-40 (11-17) 30-24x24 (17-22) etc.

10. 47-42 4-9

La mise en jeu du pion 3 est bien préférable à celle du pion 4 dans ce style de jeu.

On pouvait orienter la partie vers (17-22) 46-41 (3-9) 44-40 (22-27) 31x22 (18x27) 32x21 (16x27) 29x18 (13x22) etc.

11. 44-40 17-22 12. 46-41 11-17

Après l’échange (22-27) 31x22 (18x27) 32x21 (16x27) 29x18 (13x22) 50-44, j’ai une préférence pour le jeu des Blancs.

13. 32-28 23x32 14. 37x28

Les Blancs occupent à présent l’importante case 28. Les Noirs se retrouvent en défense. A mon sens, la bataille stratégique tourne en faveur des Blancs.


14… 6-11 15. 41-37 1-6
16. 50-44 16-21 17. 31-26 11-16
18. 37-32 7-11


Les Blancs ont indéniablement obtenu une meilleure position. Ils ont enfoncé le clou par :

19. 29-23 18x29 20. 34x23 25x34
21. 39x30 etc.

http://ligue_lrnp.sportsregions.fr/evenements/2016/04/30/derniere-ronde-interequipes-saison-2015-2016-d1-752635#resultats_anchor

Jean-Pierre DUBOIS

Jean-Pierre,

Merci pour cette analyse
Au 9e temps des noirs ,Comme tu l'indiques c'est dans le tempérament de Mickaël d'opter pour des choix engagés voir agressif.




J'ai envisagé pour lui la variante (20-24) x (24) auquel j'eu affectionné le repli (20-24)x(14) plus tranquille.

9) .... 9-14 10) 47-42 ....
à la réponse noirs 4-9, tu proposes 3-9 ou j'avoue avoir envie de connaître l'avis de Mickaël.
J'avais envisagé pour lui (ma préférence) (17-22) 46-41 (11-17) sans imaginer la réponse de Thomas 32-28 ou 44-40 .

10)... 4-9 11)44-40 17-22 12)46-41 11-17 13)32-28 23x32 14)37x28 6-11 15) 41-37 1-6 16) 50-44 16-21 17)31-26 11-16 18) 37-32
Les noirs n'ont plus beaucoup de réponse 18) ...7-11
Et Thomas va prendre beaucoup de temps avant de jouer l'excellent coup 29-23 qui exploite l'absence du pion 4.

Jean-Pierre c'est pour cela qu'il était préférable de jouer 3-9 au 10e temps ?

Bonjour Jacky,


Dans cette position, l’intérêt de jouer (3-9) plutôt que (4-9) est multiple.

Tout d’abord, le pilier 4 est extrêmement important en partie de flanc. Ce pion de base permet de retarder, voire d’empêcher des débordements sur l’aile.

Ensuite, c’est un rempart contre les combinaisons à dame sur la case 4, qui se présentent fréquemment en partie de flanc.

Enfin, comme l’illustre bien la partie, l’incursion des Blancs sur la case 23 se révèle un poison, en raison justement de l’absence de pion à 4.

Il existe également une autre raison, assez difficile à démontrer parce qu’il faut entrer de plain-pied dans les variantes. Je pense que le coup en réserve (4-10) peut également entrer en ligne de compte. On pourrait envisager par exemple (3-9) 44-40 (17-21) 50-44 (11-17) 30-24x24 (6-11) 33-28 (4-10) 28x19 (14x23) et la position des Noirs offre des perspectives intéressantes. Mais il ne s’agit pas d’une étude, juste une justification complémentaire de (3-9) plutôt que (4-9).

Jean-Pierre

Merci Jean-Pierre pour ces éléments