Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

bonjour Jean-Pierre,



le jeu de dames est vraiment compliqué !
en effet si 31-27 29-33 27x16 et 33-38 peut suivre effectivement 34-29 mais la meilleure prise pour les noirs semble être 23x34 !! 32x3 38x49 40x29 49x46 avec l'égalité ! mais pour voir cela en partie, c'est une autre paire de manches !

SF

Bonsoir Stéphane,

Compliqué et pas évident à prévoir.

Car après la prise (19x46), les Blancs ont encore 39-33 (25x34) 2-16 avec la menace de reprendre la dame par 33-28 (46x23) 16-11

La meilleure réponse semble de rendre le pion par (34-39), mais les Noirs n'ont pas de bonne case pour déplacer leur dame.

La position des Noirs parait peu enviable.

Amicalement

Jean-Pierre

Bonjour Tous,

Au 30e temps, je préfère très amplement les blancs, comme l'indique J.-P. Mais la suite préconisée est difficile à voir en partie et, de plus, elle aboutit à des positions égales.

Il me semble bien le 48-42 de Pierre Francis au 30e temps part d'une bonne idée stratégique compte tenu de l'immobilisation contrainte de la quasi totalité des pièces noires. Mais il aurait fallu au préalable effectuer l'attaque 31-26, pour faire reculer, afin de permettre au gigantesque avantage des blancs, en temps de réserve, de laisser les noirs se déliter.

Certes, il y encore des ressources tactiques pour aboutir à la remise. Mais les noirs doivent les trouver !

C'est une partie très intéressante contre un des meilleurs jeunes NK, nous l'avons vu à Salou...

Bonjour Faustin,


Effectivement l’idée 31-26, au 30e temps, est positionnellement très intéressante.

Si les Noirs répondent (13-18) 26x17 (22x11), tout le bloc noir est immobilisé, car (8-12) ou (13-18), sont directement sanctionnés par 30-24, etc.

Après 31-26, les Noirs ont un coup de dame inattendu par (19-24) 30x10 (4x15) 26x17 (25-30) 35x22 (18x49), mais cela perd le pion après 35-30, etc.

Pourtant 31-26 laisse aux Noirs la suite (29-33) 26x17 (33-38), et les Blancs n’ont pas mieux que 37-31 (28x26) 43x32 (8-12) 17x8 (13x2) 30-24 (19x30) 35x24 (14-19), avec, à mon avis, une position quasi perdante en raison de la lourdeur sur l’aile droite et l’extrême faiblesse sur l’autre aile.

Ci-dessous, la position en question.




Revenons au 1er diagramme :

La suite 31-27 est effectivement difficile à calculer en partie. Elle conduit à une égalité numérique, mais procure un avantage important en raison des menaces et des pions blancs bien protégés.

La variante principale est :
1. 31-27 (29-33)
2. 27x16 (33-38)
3. 34-29 (23x34)
4. 32x3 (38x49)
5. 40x29 (49x46)
6. 39-33 (25x34)
7. 3-26 (34-39)
8. 33x44


Les Noirs n’ont aucune bonne case pour déplacer leur dame et tous leurs pions sont au centre, donc vulnérables. Mon impression est que l’égalité numérique ne pourra pas être maintenue bien longtemps. Je ne vois pas comment les Noirs peuvent s’en sortir.

Que jouer avec les Noirs ?

Après (19-23) 44-39 (13-18) 39-34, les Blancs maintiennent l’immobilisation de la dame noire et placent un crochet pratiquement décisif

Si quelqu’un a une idée pour les Noirs, elle est bienvenue.

Jean-Pierre DUBOIS

Bonjour Jean-Pierre,

OK pour essayer de contribuer suite à ta sollicitation



Incontestablement les blancs par une belle succession de coups obtiennent un avantage indéniable car la dame noire est paralysée.

A l'analyse les noirs devront probablement donner 2 pions pour se libérer et ils auront donc un pion de retard ce qui n'est pas forcément perdant si la dame noire est active et si les pions blancs ont du mal à avancer ou si un pion blanc est exposé.

Partant de cette réflexion je n'aime pas trop le coup 34-39 car le pion blanc 33 ne menace absolument pas de déborder et il peut donc parfaitement être une cible d'attaque pour les noirs.

Je te propose donc la suite 13-18 qui sacrifie immédiatement deux pions mais met les blancs devant le difficile problème de savoir comment progresser pour aller faire une deuxième dame alors que les pions noirs sont actifs et menacent même d'avancer pour créer des échanges et alors que le pion blanc 33 est un peu exposé avec peu de chance de créer un crochet.

Si 16-11 6x17 on aboutit au diagramme



avec le choix entre 3 façons de prendre.

Je suis pour l'instant parfaitement incapable de conclure au gain ou à la nulle. Je penche plutôt pour la nulle mais ce n'est qu'un sentiment.

Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,
Un plaisir de te revoir sur le forum.
Tu dis que tu n’es pas certain du résultat, nulle ou gain. Il me semble que DAMY dispose d’une base de données 6 contre 6. J’en déduis donc que la première prise est fondamentale.
Pour en revenir à la position :
Des 3 prises possibles, je choisis celle qui me paraît la plus logique, et que j’aurais choisi en partie, c’est-à-dire 26x40. Cela menace directement de la reprise de la dame, donc :
1. 26x40 19-24
2. 40-44
Evite la reprise de la dame par (24-29) etc. et limite les coups des Noirs en raison de la menace 33-29.
Sur 2. 34-29, je n’ai rien trouvé de concluant.

Le trait est à présent aux Noirs. Ils doivent parer la menace 33-28.
Trois coups sont possibles, (14-20), (46-23) et (46-19)
Sur 2. ..(46-23), je sors directement le pion 36
Sur 2… (46-19), je joue d’abord 44-50, car la sortie 36-31 laisse simplement (19-23) etc.
Sur 2… (14-20), à voir car ce coup me paraît moins bon pour les Noirs.

Je ne doute évidemment pas que la nulle soit possible, mais en partie, cela paraît compliqué.

A voir…

Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre,

Je reviens volontiers si je vois qu'une discussion technique intéressante se met en place et si bien sûr la présence de Damy dans les discussions n'est pas ressentie comme une gêne. Ici je ne crois pas car une telle fin de partie est très difficile et Damy peut précisément donner des idées stratégiques qui pourraient intéresser ceux qui étudient les fins de parties.

Pour répondre à ta première interrogation Damy, je te rassure, n'a pas la base de données 6x6. Damy a uniquement la base de données à 8 pièces ce qui couvrent donc les positions 4x4, 5x3 ou 6x2.

Je prends donc ta suite
1. 26x40 19-24
2. 40-44 46-19
3. 44-50
ce qui conduit au diagramme suivant:



Je suis d'accord avec toi pour dire qu'en partie c'est compliqué pour les noirs et ceci pour une raison évidente: si les noirs n'ont pas de plan de jeu en tête alors les blancs vont gentiment avancer le pion 36 jusqu'à la promotion et les noirs n'auront probablement aucune chance d'annuler.

Il faut donc absolument trouver un plan de jeu aux noirs.

Damy propose le plan suivant:
D'abord attaque et capture du pion blanc 33.
Ceci ne sera évidemment pas gratuit et on peut penser dans cette hypothèse que le pion 36 parviendra jusqu'à la case 6 ce qui obligera la dame noire à venir bloquer en 1.
Ensuite le pion noir 4 va venir en 15 pour mettre en place un crochet qui aura pour effet de libérer la dame noire.
Dans cette hypothèse il y a de fortes chances que les trois pions blancs 35, 45 et 48 ne puissent pas bouger sous peine de s'exposer et la nulle sera conclue en constatant que les blancs ne peuvent plus progresser.

Il n'y a plus qu'à exploiter toutes les menaces tactiques ce que Damy sait très faire et le tour est joué.

Je ne suis pas certain que cela marche mais au moins les noirs ne jouent pas dans le brouillard et on a ici un exemple instructif de plan de jeu.

Le but étant de faire progresser l'analyse je te propose la variante suivante qui correspond à la première partie du plan

3... 19-23
4.36-31 14-19
5.31-26 9-13
6.26-21 23-29
7.33-28 29-23
8.21-17 23x46
9.17-11 46-23



Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,

Ma nature économe m’avait conduit à préférer 6. 50-44 à la sortie 26-21.

Rappel de la position après 4… (14-19) :


Evidemment, la dame est un peu engoncée sur sa case 50. Elle disposait d’un meilleur rayonnement sur la case 44.

Mais le retour sur cette case 44 permettrait (23-29) 33-28 (29-23) 28-22 [44-33 =] (24-30) etc.

Donc :
5. 31-26 9-13
6. 26-21

C’est ici que j’avais prévu de jouer 50-44, mais (23-29) 33-28 (29-23) 28-22, suivi de (24-29), est très préoccupant, et nous éloigne sensiblement du gain.

6… 23-29
7. 33-28 29-23
8. 21-17 23x46
9. 17-11 46-23

Et on retrouve la position de ton second diagramme :



A présent, il me semble que les idées suivantes sont bonnes :

1ere idée :
9. 11-6 24-29
10. 6-1 23-37
11. 1x40 19-23
12. 40x9 4x13
13. 50-22
Et les Blancs se retrouvent avec une position gagnante.

2e idée :
9. 50-33 24-30
10. 35x24 19x30
11. 11-6 23-1
12. 33-39
Et la position des Noirs me paraît précaire.

Je pense qu’en partie, j’aurais choisi la deuxième idée, 9. 50-33, en étant conscient que (24-30) n’est évidemment pas obligatoire.

Ma préoccupation est de réduire le champ d’action des pions noirs qui resteront en jeu lorsque la dame noire sera immobilisée sur la case 1.

Donc, mon dernier mot, c’est : 12. 50-33

Et si tu me laisses prendre le pion, je vais en 15.

Bien amicalement
Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre,



Oops, cette position est bien sûr archi gagnante mais du fait que je me rappelle parfaitement avoir vu Damy venir en 1 avec sa dame noire je sais maintenant où j'ai fait une erreur.
J'ai joué la séquence telle que je l'ai notée ici puis j'ai mis la position sur Damy qui a conclu à une nulle probable après 23-1! Le hic est simplement que le trait est aux blancs (!) et là Damy donne un gain immédiat.
J'ai beau faire attention à ce genre d'erreur cela arrive quelquefois. Désolé.

Du coup, puisque ce plan noir ne marche pas, je suis d'accord avec toi pour dire que la position



doit être désespérée pour les noirs. Très bien vu de ta part!!!

En conséquence il faut revenir à la position initiale:



Sur 31-27 il ne reste plus au noir que le gambit 14-20! 27x16 20-24 avec une belle compensation pour le pion. C'est finalement peut-être ceci que voulaient jouer les noirs et qui leur permet très probablement d'assurer la nulle.

En définitive j'aime bien ce coup 24-29! qui pose de gros problèmes aux blancs car même si les deux joueurs voient la nulle après 31-27 14-20! les blancs sont eux dans la situations très délicate de devoir vérifier ce qui se passe après 31-27 29-33!? Pendant ce temps les noirs peuvent quasiment se contenter de regarder la pendule tourner en attendant le choix des blancs!
La suite de la partie a donné raison aux noirs non?

Amitiés
Gérard

Bonjour Gérard,

Effectivement, on peut considérer que le coup (24-29) est excellent. C’est en tout cas, le coup qui offre le plus de perspectives de gain.

En remontant un peu la position, au 27e temps, j’ai trouvé d’autres possibilités pour les Noirs :


Les Noirs ont joué ici (17-21x21). Je pense que (14-20) est plus fort.

Après :

A – 38-33 (17-22) 43-38, les Noirs ont une combinaison décisive.


B – 38-33 (17-22) 37-32 (28x37) 31x42 (21-27) etc.

C – 38-33 (17-22) 33-29 (24x33) 37-32 (28x37) 39x17 (12x21) 31x42 (21-27), etc.

D – 38-32 (9-14) [menace du coup de ricochet (28-33) et (23-29)] 43-38 (18-22) et la position des Blancs parait bien compromise, d’autant qu’après 32-27 (13-18) 27-21, les Noirs ont une extraordinaire combinaison. Ci-dessous la position :


E – 37-32 (28x37) 31x42 (9-14) et les Blancs ont une position difficile à tenir.

Cette partie est extrêmement riche en possibilités. Un grand bravo aux deux protagonistes.

Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre et les autres

L'idée de ce post est de mettre en avant quelques idées stratégiques de base, que Pierre Francis ne maîtrise pas encore, histoire de l'aider dans sa progression



Ici les noirs jouent 11.21-26 qui me semble douteux car il livre tout le centre aux blancs.
Pierre Francis aurait dû en profiter en jouant simplement 47-41 suivi des échanges 30-24x24 et 32-28x28x32. Ce genre de plan qui prend tout le centre doit être un réflexe pour tout joueur et en particulier un jeune qui cherche à progresser. Seul un très bon joueur évitera ce plan si, après une analyse approfondie, il prouve qu'il y a un meilleur plan.
Le coup 31-27 est donc douteux et même doublement car maintenant le pion noir 26 devient fort car, entre autre, il rend le pion blanc 46 faible.



Ici les blancs jouent 14.27-21 qui est un abandon du centre. Là encore il faudrait une très sérieuse analyse, hors de portée d'un cadet, pour justifier un tel abandon. Dans la situation présente je ne trouve pas une telle justification. Là encore il s'agit d'acquisition de réflexes : on n'abandonne pas le centre à moins d'avoir vu un pros problème qui justifierait cet abandon.

Dernier point stratégique à signaler:



Les noirs ont placé un pion avancé dans le camp adverse, le pion noir 28. Ce qu'il faut bien comprendre c'est que ce pion sera d'autant plus fort qu'il est libre d'avancer (ici en 32 ou 33) et qu'il est supporté pour former une flèche (ici la flèche 28-23-19). En tant que réflexe les blancs doivent soit pionner ce pion par un pionnage en avant (mais ce n'est pas possible ici) soit fixer ce pion en l'enchaînant (ici en 32 puisque un coup en 33 risque de conduire à un échange et non à un enchaînement) pour ensuite l'encercler en attaquant ses bases (il faut donc garder en réserve le coup 31-27). De plus dans le diagramme ci-dessus il est important de ne pas céder la case 24 aux noirs car sinon c'est vraiment l'écrasement stratégique.
Le coup 24.31-26 détruit beaucoup de possibilités pour les blancs car non seulement les blancs perdent la possibilité future 31-27 mais en plus il livre la case 24 aux noirs.
On peut éventuellement arguer que le coup 31-26 prépare à long terme le pionnage arrière 37-31x42 mais ce plan est inconsistant car un pionnage arrière ne permet que rarement de chasser l'adversaire du centre car il pourra remplacer immédiatement ce pion par un autre.
A partir de là les blancs sont très très mal et Jean-Pierre à raison de mettre en avant la possibilité 27...14-20 qui peut-être un coup gagnant contre toute défense.

S'il est bien coaché Pierre Francis pourrait facilement atteindre rapidement un bon niveau! L'avenir est bien sûr ouvert pour nos jeunes et il faut s'en occupé ce qui m'a motivé pour intervenir ici.

Amitiés
Gérard