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de Boer-Sijbrands 1978

Par fffjdmarco – le 08/10/12 à 05h35 – Technique

Trait aux noirs


les blancs viennent de jouer 33-28 (mais cette position est-elle déjà perdue?)
les noirs jouent et gagnent( forcing)
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Réponses (19)

Par fffjdmarco – le 09/10/12 à 05h30

donc, (27-32) 28-23 (32*41) 23*14 41-46 (14-09) et trouvez comment les noirs gagnent!

Par fffjdmarco – le 09/10/12 à 05h32

Trait aux noirs

Par VOLAND – le 09/10/12 à 12h01

Bonjour,

Je ne pense pas avoir beaucoup plus de chance qu'au loto mais je propose:
25-30 9X18 30X19 29-23 19X28 42-38 4-9 44-40 17-21 35-30 28-33 38X29 9-13 18X9 46-14 puis prendre en vain ou prendre en vingt ou s'arrêter là...
FV

Par VOLAND – le 09/10/12 à 12h17

Après 25x30 9X18 30X19 39-33, je ne trouve pas le gain.Est-ce là la bonne piste?
FV

Par Arnaud CORDIER – le 09/10/12 à 12h22

Trait aux noirs


Personnellement ma première intuition dans ce genre de position est 46-28 09x18 25-30 34x25 26-31 37x26 28-22

Trait aux noirs


Ca tourne tellement dans tous les sens que je ne vois pas bien comment les blancs s'en sortent.

Ce que fait Francis n'a pas l'air trop mal mais après 25-30 09x18* 30x19 42-38 le gain ne me semble pas clair.
Par exemple 04-09 18-12 17x08 38-32 46x28 36-31 26x37 29-23 et les blancs s'en sortent.

AC

Par Pierre72 – le 09/10/12 à 14h23

Merci Arnaud de ces analyses. As-tu eu mon dernier mail?
Amitiés

Pierrot...

Par Arnaud CORDIER – le 09/10/12 à 14h36

Lequel ? Celui avec les fausses interviews de Lafesse ?
La réponse est évidemment oui dans ce cas (pas encore visionné, mais de toute façon je pense que je connais)

Rien à voir avec le sujet de ce post néanmoins...

AC

Par Pierre72 – le 10/10/12 à 12h11

Celui où je te donne la résolution de ta finale...

Par Arnaud CORDIER – le 10/10/12 à 12h16

Franck avait déjà répondu suite à cela, je n'avais rien de plus à ajouter.

AC

Par VOLAND – le 09/10/12 à 15h12

Il me semble que cette position est trait aux blancs

Trait aux blancs

Par Arnaud CORDIER – le 09/10/12 à 15h19

Oui absolument (mais quand on insère plusieurs diagrammes, on oublie parfois de changer la case à cocher).

Il manque le pion 35 dans ton diagramme.

Trait aux blancs


Les noirs ont un paquet de pions en moins mais en récupèrent au moins 4 a priori.

AC

Par VOLAND – le 09/10/12 à 15h37

Et après 39-33 22X48 18-13, les blancs s'en sortent, non?

Pour en revenir à la question initiale, s'il n'y a pas de gain, trouver le déroulement de la partie reste aléatoire...c'est déjà dur d'habitude mais alors là! Mais très intéressant tant la position est riche.A l'aide!

Par Arnaud CORDIER – le 09/10/12 à 16h29

Oui effectivement les blancs s'en sortent après 39-33 (même si je préfère la prise 22x50). Je l'ai vu en te répondant.
Entre temps j'ai regardé aussi:

Trait aux noirs


46-32 09x18 25-30 34x25 32-16

Trait aux blancs


...qui laisse les blancs en grande difficulté.
Je pense que 18-12 17x08 42-37 est forcé mais après le gain semble encore très très problématique.

AC

Par fffjdmarco – le 09/10/12 à 16h48

Bravo Arnaud,
c'est bien la partie sauf que de Boer n'a pas joué 18-12, il a abandonné ici et c'est vrai que c'est dur de gagner.
Personnellement, je ne le vois pas maintenant que je le cherche.

Par Arnaud CORDIER – le 09/10/12 à 16h51

Abandon franchement prématuré.
Certes les noirs ont une dame mais il y a toujours 3 pions de plus pour compenser.
Alors c'est vrai il y a aussi le bon défenseur en 04 et peut-être la manoeuvre 16-11-28 mais de l'eau va couler sous les ponts avant que les noirs concrétisent...

AC

Par Sebastien Duplouy – le 09/10/12 à 22h43

Bonsoir tout le monde,

J'avais vu la même variante jouée dans la partie, mais je m'étais arrêté à cause de 18-12 et 42-37 jugeant la position, je ne dirai pas de remise ni gagnante mais 'douteuse'...

Je voudrais bien avoir l'avis de Damy sur la position au moment de 14-9, et après le 42-37 !! Gérard, si tu m'entends !! :)

Après le 42-37, nous arrivons à la position suivante :

Trait aux noirs


Comme l'a dit Arnaud, la manoeuvre 16-11-28 peut être embêtante pour les blancs.
Sur 16-11, 29-23 peut, peut-être retarder cette manoeuvre, tout en offrant des possibilités de crochet.

Qu'en pensez-vous ?


Sébastien

Par Arnaud CORDIER – le 09/10/12 à 23h06

C'est aussi ce que je me disais sur 16-11, 29-23 et maintenant ?
C'est bien simple, le pion 35 qui est une faiblesse dans le milieu de partie devient très fort dans ce milieu avec dame adverse.

Trait aux noirs


Les blancs ont un crochet en 20, vont en avoir un autre en 30 quand le pion 39 aura bougé et en ont un sur l'autre aile en 31.

En patrie, je pense que les blancs ont même les meilleures chances car le seul pion qui réellement peut bouger, en plus de la dame est le pion 08. Mais problème: où le jouer ?
Vers la gauche en 13. Les blancs peuvent jouer 29-23 puis 23-19 sans crainte...
Vers la droite en 12. Les blancs peuvent aussi jouer 29-23 et viennent en force sur l'aile gauche noire...

En outre la dame noire n'a pas tant que ça de cases disponibles.
Et sur 16-11 29-23 11-17 (11-22 peut déjà être suivi de 23-18 au pire) les blancs peuvent même se permettre 23-19 mais il y a peut-être mieux ?!

AC

Par Gérard TAILLE – le 10/10/12 à 09h54

Bonjour Sebastien,

Après 14-9, et après le 42-37 la position est nulle

Amitiés
Gérard

Par jp dubois – le 13/10/12 à 10h02

Trait aux noirs

En revenant à la position initiale, on se demande ce qui a pu motiver Ton Sijbrands à poursuivre par 27-32.

En attaquant par (1822), Les Noirs livreraient une jolie petite combinaison surprenante.

Mais, est-ce une illusion d'optique, ou bien les Noirs obtiennent-ils une fin de partie très prometteuse dans les variantes principales suivantes :

1... 8-12
2. 4238 18-22
3. 2823 13-18
4. 39-33
Trait aux noirs

Suivi de :
4...2732 et 26-31

ou l'autre variante :
1... 812
2. 42-38 1822
3. 36-31 22x42
4. 31x11 42x31
Trait aux blancs