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fin de partie

Par jef – le 02/09/12 à 15h22 – Technique

Bonjour.
J'aimerai savoir si cette fin de partie est gagnante?
Si damy pourrai me renseigner ou quelqu’un d'autre.
Merci pour le plan de jeu.
Amitiés



Trait aux blancs
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Réponses (12)

Par Gérard TAILLE – le 02/09/12 à 16h28

Bonjour Jef,

Les blancs jouent et gagnent


Voilà un gain instructif!

Ce n'est pas difficile du tout et pourtant je suis persuadé que très très peu de joueurs trouveront le raisonnement qui permettra de gagner.

Je n'ai pas mis de diagrammes supplémentaires pour laisser aux joueurs désireux de trouver ce gain le loisir de ne pas lire la suite et de chercher par eux-mêmes.

Pour ceux qui ont dû renoncer à trouver ce gain voilà la solution:

On joue d'abord 16-27* pour empêcher le pion noir d'avancer et c'est à partir de là qu'il faut trouver le bon raisonnement.

Pour gagner il faut nécessairement pouvoir avancer les pions blancs donc il faut donc chasser le dame noire de la diagonale 15-47. Pour cela la dame blanche devra venir nécessairement en 15 ou 47 et la dame noire devra tout faire pour l'empêcher d'où:
Première conclusion: si la dame blanche vient en 36 la dame noire doit absolument venir en 47; et si la dame blanche vient en 4 la dame noire doit absolument venir en 15
De cette première conclusion on en tire une autre:
Deuxième conclusion: si la dame blanche est sur la diagonale 4-36 mais ni en 4 et ni en 36, alors la dame noire doit être sur la diagonale 15-47 mais ni en 15 et ni en 47.
De cette deuxième conclusion on déduit donc que la dame noire doit être en 42, 38 ou 33. Le problème paraît donc insoluble car il est facile de chasser la dame noire quand elle n'a que 2 cases à sa disposition alors qu'avec 3 cases on ne peut jamais la chasser.
C'est là qu'une petite finesse tactique va aider les blancs.
Si en effet la dame noire va en 42 alors cela permet à la dame blanche de venir sur la grande diagonale (le pion noir ne peut pas avancer car la dame blanche viendrait en lunette en 37). Cette prise de la grande diagonale avec gain de temps est fatale pour les noirs car ils ne peuvent plus empêcher la dame blanche de venir ensuite soit en 10 soit en 41 pour une conquête facile de la case 15 ou de la case 47.
On en déduit donc que la dame noire n'a que les deux cases 38 et 33 à sa disposition. Il en faudrait trois pour ne pas être chassé donc ils vont perdre.

Variante significative:
16-27! 15-33! (le seul coup offrant une certaine résistance) 27-18 (coup d'attente) 33-38! (de nouveau la meilleure résistance) 27-22!! (la clé du problème; maintenant la dame noire doit quitter la case 38 et la case 33 est interdite) 38-42! (rien d'autre) 22-28! (le pion noir ne peut pas avancer) 42-15 28-41! 26-31 (si 15-47 41-36) 41-47 B+

Joli raisonnement non?

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 02/09/12 à 16h57

Bonjour Gérard,

En 2007, suite à la partie NDONZI-NICAULT du championnat de France cette année là, tu avais montré comment gagner cette position.
Trait aux blancs


L'analogie avec le gain dans la position présentée par Jef est assez frappante, quand on maitrise celui du premier diagramme.

Trait aux noirs


Il "suffit" de calculer les cases disponibles pour la dame noire (en l'air), et de chercher sur l'une d'entre elles une possibilité qui fait progresser.
Attaquer le pion dans le premier diagramme, prendre la grande ligne dans le second diagramme.
Dans les deux cas, il s'agit de perdre un temps astucieusement, sans que le pion noir puisse progresser (efficacement).

Amitiés
AC

Par wastiau serge – le 02/09/12 à 17h11

Merci Arnaud,pour la précision.Serge.

Par Arnaud CORDIER – le 04/09/12 à 15h35

Bonjour Gérard,

Il m'est venu ce midi une idée à propos de cette fin de partie.

Peut-on, par extension, combiner les deux gains, celui de Jef et celui dont je parle dans le post précédent, dans le diagramme suivant ?

Trait aux blancs


L'idée serait
06-22 15-42
22-13 (pour supprimer la case 38 par 13-08 avec gain de premier tempo escompté)
... 42-33
13-31 (pour supprimer la case 38 via 31-37 et aussi bien sûr la case 42)
... 33-15
31-04 21-26 (gain du premier tempo)
puis à nouveau
04-13 15-33
13-27 33-42
27-32 etc... (gain de deuxième tempo)

Amitiés
AC

Par Gérard TAILLE – le 04/09/12 à 21h06

Bonjour Arnaud,

Je corrige d'abord l'analyse de la position suivante:

Trait aux blancs


Le coup 01-23? est erroné et donne la nulle après une défense noire exceptionnelle:
01-23 17-22 23-41 15-47 41-36 22-28 36-27 47-15 27-49 15-47 49-40 28-32 40-45 32-38 25-20 et mainteant non pas 47-41? mais 38-42 20-14 47-36! 14-10 36-09!! et les noirs parviennent à annuler.

Ceci ne veut pas dire que dans le diagramme ci-dessus le coup 1-18 suivi de 3 pertes de temps est le seul coup gagnant. Il y a en a un deuxième à savoir 1-6 et ensuite les blancs viennent sur la diagonale 4-36 pour "seulement" deux pertes de temps.

Autre point:
Après 1-6 17-21 1-22 est gagnant mais 1-50 est aussi gagnant.

Si tu veux mettre le pion noir en 21 je crois que la seule façon d'éviter un dual est de mettre la dame blanche en 1

Les blancs jouent et gagnent


Avec le pion noir en 17 je n'ai trouvé aucune position de la dame blanche pour un gain sans dual.

Amitiés
Gérard

Par Arnaud CORDIER – le 04/09/12 à 22h16

OK merci Gérard,

Cela confirme mon intuition (soudaine) qu'on pouvait trouver en pratique une "extension" de la position de départ de Jef, où il faut perdre non pas un temps mais deux :-)

Très intéressant. Je le mémorise et ce systéme de temporisation peut sans doute m'ouvrir des portes de recherche de gain dans d'autres positions (je connais déjà les idées autour de la partie NDONZI-NICAULT, maintenant cette position de Jef, et il y en a d'autres certainement).

Amitiés
AC

Par wastiau serge – le 02/09/12 à 17h09

Voici un sujet positif,un merci à Jef et à Gérard.
Serge.

Par jef – le 02/09/12 à 20h19

Bonsoir,

Tout d'abord merci à vous Gérard et Arnaud pour toutes ces précisions.
Je n'aurais pas trouver la marche gagnante.
Je pensais qu’en prenant la grande diagonale tout de suite on pouvait gagner.
Les fins de parties ne sont pas évidentes pour un joueur moyen.
Analyse très pertinente de ton logiciel Gérard !
Bravo à toi Arnaud pour ce onzième titre.
Le record n'est plus très loin.
Amitiés.

jef

Par Gérard TAILLE – le 02/09/12 à 20h46

Bonsoir Jef,

Je ne pense pas que tu as été le seul à ne pas trouver la marche gagnante!
Ceci dit, voyant ton commentaire "Analyse très pertinente de ton logiciel" je crois que tu te fais quelques illusions sur l'analyse que peut faire un logiciel comme Damy. Je ne connais d'ailleurs aucun logiciel capable de t'expliquer une stratégie comme je l'ai fait dans mon post précédent. En fin de partie l'analyse d'un logiciel consiste uniquement à mettre en avant les coups gagnants et les coups perdants et ensuite tu te débrouilles pour y comprendre quelque chose ce qui n'est pas forcément évident.
Dans l'exemple précis traité ici, Damy est incapable de t'expliquer que le bon raisonnement consiste à analyser toutes les cases de la diagonale 15-47!
La connaissance des coups gagnants et des coups perdants est un avantage énorme pour pouvoir analyser une fin de partie mais la traduction de cela en stratégie compréhensible par un humain est un travail très signicatif, purement humain, mais que je trouve super intéressant!
Dans certains cas il m'arrive de craquer sans pouvoir trouver le fil directeur mais dans d'autres je trouve une belle idée et là c'est la satisfaction suprême!

Amitiés
Gérard

Par dalmeida – le 04/09/12 à 16h15

Salut Arnaud
Cette fin de partie est réellement instructive. Dans l'extension que tu proposes, je me demande si la manoeuvre basique 45 -01 ,01-06,26-31 ne suffit pas pour
conclure.
Jean

Par Arnaud CORDIER – le 04/09/12 à 16h30

Bonjour Jean

Disons pour garder l'idée que l'on peut présenter la position de départ comme suit (dailleurs c'est assez logique, on peut imaginer comme dernier temps 06-01 avec promotion du pion, suivi de 16-21).

Trait aux blancs


AC

Par Arnaud CORDIER – le 04/09/12 à 16h37

Pour compléter ma réponse, j'avais déjà envisagé cette manoeuvre de mettre la dame à 45 mais pour la position suivante :

Trait aux blancs


Je pense qu'ici on peut jouer 01-18 etc... avec trois pertes de tempo successives mais je craignais aussi 01-23 17-22 23-41 15-47 41-36 22-28 36-27 puis :

Trait aux noirs


47-15 27-49 15-47 49-40 28-32 40-45 32-38 25-20 47-41 30-24 41-36 20-15 38-43 15-10 43-48 34-29 et je ne suis pas sûr que les noirs annulent d'où dual.

AC