Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

très belle combinaison +2

Bonjour.La position est'elle gagnante maintenant pour Atse?

salut jef

je ne comprends pas la combinaison donne plus deux , comment arrives tu à la position du deuxieme diag que tu montre jacky

JOLIE COMBINAISON DOMMAGE +2

39-44 ET LE MEILLEUR COUP j'ai regarder avec dragon comme logiciel je les laisser bien réplechir.

39-44 la suite avec dragon donne sa 28-23 44-50 42-38 50-22 mate finir


le coup jouer et 39-43 dragon donne la suite 42-38 prise de 2 35-30 27-31 25-20 31-37 30-25 9-13 20-15 37-42 15-10 dames 47-42 dame 10-5 sinon mate 13-19 5-10 7-12 10-4 47-36 4-15 36-47 15-4 23-28 4-27 12-17 27-43 17-22 43-34 28-33 sa donne la remise je pense il voie pas d'avantage apres 34-43

sa ne gagne pas si l'aversaire joue les bon.la fin partie aurais du faire remise.j'ai analyser 1heure avec dragon.

les résultats vienne de cefinir je voie 3parties remise il va y avoir les départage en semi rapide et bliz si remise sa passe en live?

Bonjour.
Au 46 temps les noirs jouent 39.43.
Je ne sais pas si la position des noirs est gagnante?
Ce diagramme n'a rien avoir avec le premier.

le coup gagnant et 39 44

Bonsoir.
Après 39.44,le logiciel-joue 25.20 .
Comment les noirs peuvent gagner?.
Cela ne me semble pas si facile que ça.
Bonne soirée

(NB : noirs vont vers le haut)

Personnellement, je suis assez d'accord avec Jef.
Cette fin me laisse extrêmement perplexe, avec tous ces pions en l'air, la faiblesse de l'aile gauche noire (qui permet un débordement blanc) ainsi que la position pas si efficace que ça de la dame noire (en devenir).

Tout d'abord, il faut souligner que Joel ATSE a passé beaucoup de temps sur cette position avant de prendre sa décision. Si on regarde sur le live, il est passé de 1:03:30 à 0:27:06, soit plus de trente-cinq minutes de réflexion ici (à juste titre), donc il n'a pas salopé sa fin de partie. Je suis même quasi-certain qu'il a calculé dès à présent les variantes d'enfermés qui se présentent en partie.

Beaucoup de commentateurs nous parlent de 39-44 avec un gain facile.
Quand on est devant le damier (sans ordinateur et déjà avec 3 heures de réflexion), je ne vois pas ce que ça a de facile.

Ma première idée était
... 39-44
25-20 44-50
20-15 A 50x22
15-10 09-14
10x19 22-09
42-37 B 07-12
35-30

A
28-23 27-32 42-38 (quoi d'autre ?) 32x43 23-19 43-49 19-14 09-13et la double menace 49-40 et 49-32 est mortelle.

B
42-37 semble forcé sinon 27-32 puis 09-36 est mortel

Mais cela est faux.
Au lieu de 42-37 donc suit 35-30 27-32 30-25 22-36 19-14 et maintenant les blancs vont donner le pion 42 et filer avec pion 14 (si 07-12 ou 07-11 42-38 32x43 14-10 et si 36-47 42-37 32x41 14-09).

Bref pas aussi clair qu'il n'y parait.
On peut aussi ne pas donner de pion mais ça reste confus.

... 39-44
25-20 44-49
20-15 09-14
28-23 27-32
23-19 14x23
15-10 07-12
35-30 et maintenant ?

J'ai aussi envisagé:
... 39-44
25-20 44-50
20-15 50x22
15-10 09-14
10x19 22-09
35-30 07-12
30-25 12-18 (sur 12-17 42-37 et le pion 14 va encore progresser)
19-13 (cette fois 42-37 n'est pas bon car suit 18-23 19x28 09-14 37-32* 27x38 28-22 38-42 22-17 42-47 et maintenant 17-11 47-29 11-06 29-01 ou 17-12 47-20 12-08 14-05 ou 25-20 47x15 17-12 14-03 12-07 03-12 07x18 15-24 18-12 24-02)
... 09-04
13x31 04x36
42-37 et la dame noire n'arrête pas les deux pions.

Autre idée:
... 39-44
25-20 44-49
20-15 09-14
28-23 14-20
15x24 27-32 (pour activer la menace 49-44 32-38, mais les blancs s'en moquent royalement)
23-19 49-44
19-13 ...

De même:
... 39-44
25-20 27-32
28x37 44-50
20-15 ne paraît pas concluant.

Bref un gain pas évident du tout en fait, et je pense que j'aurais aussi moi-même choisi 39-43 en partie, car ça donne les meilleures chances pratiques.

Dans la partie on arrive à cette position:



Ici AKOI joue 25-20. On a encore vu des commentaires assassins sur ce coup.
Effectivemment, il s'avère que ce coup fait perdre le dernier pion blanc.
Mais devant le damier, ce n'est pas un coup si illogique que ça au premier abord. Les blancs veulent passer eux dames, c'est compréhensible.

Difficile de juger de façon optimiste la suite 15-10 41-47 10-05 13-19 05-10 ... avec 1 dame et 3 pions contre 1 dame et 1 pion. Et une dame blanche pas super active pour le moment.
Peut-être que c'est la nulle avec l'ordinateur, mais entre humains c'est une autre histoire.

AKOI a du être surpris par
25-20 41-47
20-14* 07-12!
14-10 (dans la partie il joue 15-10 pour garder au moins une dame)
... 47-41!
10-04* 12-18
15-10* 41-36
10-05 (les blancs font effectivemment deux dames, mais perdent)
Ca mérite même un diagramme.



... 13-19
04x22 36x04

Une fin de partie difficile comme on le voit, alors un peu de modération dans les critiques me semble de mise.

AC

Pour la petite histoire (et répondre à Jef finalement):


(NB : noirs vont vers le haut)

Le gain s'obtient (variante principale) par
... 39-44!
25-20 44-50!
20-15 50x17! (dans l'optique qu'on ne craint pas l'avancée d'un pion en 13)
15-10 09-14!
10x19 17-03!
35-30A 07-12!
30-25 12-18!
42-37B 18-23!
19x28 03-14
... et on retombe dans une sous-variante que j'avais indiquée dans le post précédent.

A
si 19-13 27-32 35-30 07-12 30-24 03-25 24-19 25-20 et on est dans un zugzwang favorable cette fois.

B
si 42-38 27-31 38-32 18-23 19x28 31-36 et les noirs vont trop vite pour la deuxième dame.

Tous les points d'exclamation représentent des coups uniques qui mènent au gain (dixit la BDD de Gérard TAILLE); on dévie d'un poil et c'est rapé, c'est la nulle.
Donc il faut jouer 8 coups uniques consécutifs pour obtenir le gain; de plus les sous-variantes se goupillent au temps près, comme dans un problème. Il est donc facile de se tromper ou d'oublier une idée, une variante.

Pas de quoi blâmer très fortement ATSE.

A noter que la position suivante (très ressemblante) donne la nulle (toujours dixit BDD):



AC

j'aimerais m'excuser d'avoir parler trop vite comme dit arnaud sa gagne^pas facilement 3944 2520 (4450) et le meilleur coup vu avec dragon je les laisser répléchir 20minutes.

20 14 perdu

28 22 perdu

35 30 perdu

42 37 perdu

28 23 perdu

42 38 donne - 4

20 15 donne - 2

les 2 coup jouable 4238 2015
met 4238 donne presque -5

alors le meilleur coup et 39 44 25 20 44 50 20 15 50*22 15 10 (9 14) et le meilleur coup les autre coup donne la remise alors 9 14 prise 10*19 et la j'ai laisser tourner dragon il trouve pas de gain c'est remise il donne un petit avantage au noirs met sa gagne pas met le coup meilleur et 3944 car il l'a que 1coups jouable 2015 tout les autre coup sont pas bon.SI 4450 4238 50*22 ET DERIERE TOUT ET PERDANT.2015 donne la remise c'est le seul coup jouable

Salut Arnaud,


Effectivement c' est la prise 50x17 qui permet de gagner cette finale. Ensuite il fallait voir derriere 50x17...le controle de la case 03 !! et donc par la meme celui du pion 10, une fois que l' on renvoie par le pion 09.

Quelqu' un qui est expert en fins de partie...voit cette finale gagnante, meme en competition. Je suis d' accord avec toi que la variante qui a fait peur a Atse c' est justement une fois a 17 et a 03 de ne pas pouvoir stopper le pion 35 qui va venir menacer du crochet....c' est ce qui l' a amene a ne pas envisager cette variante, alors qu' en fait il oublie le pion 42...qui rend impossible le crochet et peut etre que dans ses calculs il envisageait non pas la poussee classique 07-12-28 qui controle aussi le pion 23, mais 27-32 qui annule facilement.

Donc 39-44 apres 35 minutes de reflexion me paraissait tellement evident. Dans le Moser que tu m' as recommande sur les fins de partie, j' ai lu de maniere active...eh oui tout le monde ne sait pas lire de maniere active, ie lire et savoir tirer le principe qui permet de comprendre en quelques secondes.

Dans les diagrammes qui traitent de ce genre de fins de partie, j' ai annote sur les diagrammes memes : importance de la case 17, qui controle 08, qui controle 19, tu vois que bcp de finales peuvent se resoudre avec ces cases, puisqu' elles permettent des crochets... Importance aussi de la 17, car controle de la case 03, qui a une prise sur la grande diagonale !! C' est ce principe que je retiens...j' oublie le diagramme et retiens juste le noyau qui me permet de resoudre une foultitude de fins de partie. Mais avant de venir a ces diagrammes le livre russe te propose de maniere pedagogique d'abord des fins de partie ou tu vois le coup 07-12-12-18 qui revient comme une constante pour controler le pion 23,19,.Ensuite dans d' autres diagrammes le livre russe te soumet des exemples ou tu dois voir l'importance des cases 17,08,03,19,...Et enfin il en vient au probleme plus difficile ou il faut associer ces deux idees ou principes...Donc pour quelqu' un qui a travaille serieusement les fins de partie, tout competiteur devrait le faire, cela devient simple, puisqu' il s' agit juste de mobiliser des acquis, de les assembler en l'ccurrence.

C' est pourquoi j' etais etonne que Atse soit reste presque 40 a calculer et qu' il n' ait pas jouer ce 39-44...Apres j' ai compris pourquoi.

dragon me dit en annalyse 3944 et gagnant regarder avec un logiciel 3944 et le meilleur coup avec dragon

Bonsoir à tous,
Vous trouverez les impressions de Joël Atsé, le Champion d'Afrique 2012, sur mon blog.

Bonne soirée !