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Une 1ère position 5x3

Par Gérard TAILLE – le 15/01/11 à 11h17 – Technique

Bonjour,

Pour répondre à un post d'Arnaud il y a bien sûr énormémement de positions très difficiles dans la base 5x3, particulièrement quand il y a 2 dames en défense.

Je vous propose ici une position avec seulement 1 dame dans chaque camp mais demandant beaucoup de précision.

Trait aux blancs

Les blancs jouent et gagnent

Amitiés
Gérard
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Réponses (17)

Par Arnaud CORDIER – le 17/01/11 à 11h16

Bonjour Gérard,

Je commence à regarder ce matin cette position (ce week-end, je devais me concentrer sur le championnat de ligue, car un joueur comme NDONZI n'est pas à prendre à la légère...).

Trait aux blancs


Tout d'abord, un rapide constat sur la position.
Les blancs ont deux pions d'avance et doivent bien sûr jouer pour le gain. Toutefois ils souffrent de plusieurs handicaps:
  • leur dame manque totalement de mobilité.
  • tous les pions blancs sont du même côté de la grande diagonale et passer une deuxième dame se révèle compliqué.
  • le pion 20 est vulnérable.

    En outre les noirs eux ont plusiers atouts dans leur manche:
  • le pion 26 est très avancé et très dangereux car aucun pion blanc (46, 47 le mieux ou au pire 48) ne peut entraver sa progression, ce qui signifie que cette tâche est dévolue à la dame blanche, de façon directe ou indirecte.
  • la dame 27 menace d'occuper la grande diagonale ce qui donne à mon avis une nulle immédiate, conjugué avec le point précédent

    A mon avis 20-14 27-32 15-10 04x15 14-09 26-31 ne mène à rien.
    Je penche plutôt pour un plan du type 25-30 pour introduire la menace 15-10 dans le jeu, suivi de la montée 45-40-34, et enfin 30-19.

    Donc :
    01. 25-20

    Amitiés
    Arnaud

    • Par cyrlebon – le 17/01/11 à 11h19

    Bonjour,

    Je commence et j'espere que d'autres vont suivre..

    En premier coup je jouerai bien 25-20 pour deloger la dame noire et pouvoir prendre la diagonale pour peut etre passer un pion blanc par la suite, meme si je me doute bien que la tache va pas etre aussi simple...

    Que répond Damy?

    Cyrille

    Par cyrlebon – le 17/01/11 à 11h21

    Ah ben Arnaud commence, cool!! Même coup en plus...En attente de la suite.

    Par Gérard TAILLE – le 17/01/11 à 11h29

    Bonjour Arnaud, Cyrille et les autres potentiels amateurs

    Même 1er coup pour vous deux et même réponse (évidente?) de Damy

    1.25-20 26-31

    Trait aux blancs


    Amitiés
    Gérard

    Par Arnaud CORDIER – le 17/01/11 à 11h45

    Bonjour Gérard,

    Je crois que j'ai oublié un détail...
    J'avais prévu
    01. 25-30 26-31
    02. 45-40 31-36
    03. 40-34
    mais je crains que 02. ... 27-09 ne soit beaucoup plus problématique car 30-25 09-27 et les blancs ne progressent pas.

    Du coup, je me demande s'il ne faut pas quand même autoriser les noirs à prendre la grande ligne ... avec un plan du style 25-48 27-32 et puis seulement 48-30 avec une construction comme ceci pour ensuite progresser :

    Trait aux noirs


    Bien sûr il doit y avoir bien d'autres écueils, à commencer par le fait que 27-32 n'est pas obligatoire mais je vais donc essayer cette voie.

    01. 25-48

    Amitiés
    Arnaud

    Par Gérard TAILLE – le 17/01/11 à 12h07

    Oui Arnaud, après 1.25-20? 26-31! c'est nulle.

    Il faut donc effectivement interdire l'avancée 26-31 pour lutter plus tard à la reprise de la grande diagonale. C'est un des enseignements de cette position : avec 4 pions sous la grande diagonale la prise de la grande diagonale par l'adversaire est moins problématique car on peut souvent trouver les moyens de la reprendre plus tard.

    Je te propose donc la suite :

    1.25-48! 27-32 2.48-30 32-05 3.30-13 05-37

    Trait aux blancs


    Amitiés
    Gérard

    Par Arnaud CORDIER – le 17/01/11 à 12h32

    Gérard,

    Donc :
    1.25-48 27-32
    2.48-30 32-05
    3.30-13 05-37

    Trait aux blancs


    Reste maintenant à avancer les pions dans de bonnes conditions.
    35-30 ne convient pas car le crochet ne peut être mis en place après 37-48.
    45-40 semble aussi prématuré pour la même raison 37-48 avec menace 48-25 et après 20-14 48-37 14-09 26-31 13x36 04x13 36x04 37-23 = tandis que 13-19 26-31 20-14 48-25 ne mène à rien non plus.

    Il faut donc bien préparer l'avancée des pions blancs.

    Entre 13-18, 13-36, 13-22... il ne semble a priori pas y avoir beaucoup de différences, mais j'ai suffisament d'expérience des fins de parties contre ordinateurs pour ne pas m'y fier à 100%.
    Déjà pour 13-18 37-14 suffit pour annuler.
    Je choisis
    4. 13-36

    Amitiés
    Arnaud

    Par Gérard TAILLE – le 17/01/11 à 12h47

    Arnaud,

    1.25-48 27-32
    2.48-30 32-05
    3.30-13 05-37
    4.13-36 37-32

    Trait aux blancs


    Amitiés
    Gérard

    Par Arnaud CORDIER – le 17/01/11 à 12h59

    Gérard,

    Je continue sur mon plan :

    1.25-48 27-32
    2.48-30 32-05
    3.30-13 05-37
    4.13-36 37-32
    5.45-40

    Trait aux noirs


    Rend le pion 45 vulnérable mais il faut bien essayer de progresser.

    Amitiés
    Arnaud

    Par Gérard TAILLE – le 17/01/11 à 13h01

    Arnaud,

    1.25-48 27-32
    2.48-30 32-05
    3.30-13 05-37
    4.13-36 37-32
    5.45-40 32-21

    Trait aux blancs


    Amitiés
    Gérard

    Par Arnaud CORDIER – le 17/01/11 à 14h33

    Gérard,

    Je suis parti sur un mauvais plan.
    Après
    1.25-48 27-32
    2.48-30 32-05
    3.30-13 05-37
    4.13-36 37-32
    5.45-40 32-21
    l'idée 40-34 21-03 34-29 03x25 36-41 ne permet pas de progresser efficacement par la suite...

    Mon début est correct je pense :

    1.25-48 27-32
    2.48-30 32-05
    3.30-13 05-37
    4.13-36 37-32
    D'ailleurs je pense retrospectivement que 4.13-36 est le meilleur coup pour pouvoir jouer maintenant :
    5.36-22

    Trait aux noirs


    Et laisser les noirs dans une sorte de zugzwang.

    Je veux pouvoir jouer 45-40 sans risque de voir la dame noire jouer sur la ligne 21-03 ou pouvoir jouer 35-30 sans risque de voir la dame noire jouer sur la ligne 48-25, selon la réponse adverse.

    Amitiés
    Arnaud

    Par Gérard TAILLE – le 17/01/11 à 15h01

    Oui Arnaud cette fois-ci tu as réussi; le problème est résolu.
    4.13-36 était bien le meilleur coup.

    J'en déduis globalement qu'il y avait deux écueils pas facile à éviter :
    1) Empêcher le pion 25 d'avancer plutôt que prendre la grande diagonale
    2) Préparer l'avancer 45-40 en amenant la dame blanche sur l'une des cases 22,27,36 et en chassant la dame noire des cases 28 et 32.

    Il faut certainement être assez fort pour découvrir le coup traitre 5.45-40 32-21!! que Damy a joué. C'est d'ailleurs en découvrant cette finesse que je me suis décidé à proposer cette position.

    Pour le cas ou tu serais intéressé par d'autres finales à 8 pièces pourrais-tu m'indiquer le type de finale qui t'intéresse particulièrement car le champ est vraiment immense!

    Amitiés
    Gérard

    Par Arnaud CORDIER – le 17/01/11 à 15h13

    Pas de desiderata particulier concernant le type de 5x3.
    Mais comme j'ai du temps en ce moment, j'en profite.

    Amitiés
    Arnaud

    Par cyrlebon – le 17/01/11 à 12h05

    Je laisse Arnaud continuer son analyse car sinon ça risque d'être trop confus mais j'aurai continuer quand meme apres 1. 25-30 16-21 par 30-48 puis reprise de la grande diagonale si 31-36 (logique?)des noirs.

    Cyrille

    Par Gérard TAILLE – le 17/01/11 à 12h12

    Cyrille,

    Sur 1.25-20 16-21 2.30-48 il y a simplement 2...27-09 3.48x36 09x25

    Trait aux blancs


    et on voit que les blancs ne pourront pas chasser la dame noire de la diagonale 25-48 sans laisser la grande diagonale. C'est donc nulle.

    Amitiés
    Gérard

    Par cyrlebon – le 17/01/11 à 12h42

    Gérard,

    Ok j'ai bien vu çà mais pour moi ce n'est pas une position nulle...(manque de connaissance que je dois approfondir!)

    Je laisse les rennes à Arnaud, ce sera plus simple! :))

    Cyrille

    Par cyrlebon – le 17/01/11 à 12h46

    Ah mais oui c'est nulle, je viens de comprendre!! Désolé!