Jeu de Dames - Site officiel de la Fédération Française de Jeu de Dames

Bonjour José,

En regardant la partie 14-19 permet le débordement, faut-il alors jouer 14-20 et monter le pion 10 en 15.

Pour ma part j'aurais joué ainsi pour monter la flêche 15-20-24, si j'avais commencé par 10-15 la réponse 39-33 m'interdisais de jouer 9-14.

A+

Bonsoir José. Bonsoir à tous. Voici ma première réaction, sommaire,avec juste l'aide d'un magnétique (ça fait 15 ans que je l'ai, il a du vécu !), que je pense "psychologiquement" correcte, pour reprendre un concept cher à Faustin, mais analytiquement incomplet...
37)... 10-14 me paraît plus résistant que le coup joué Après 38)39-33 13-19 39)38-32 (sur 33-28 9-13!! je viens juste de le trouver celui-là) ... 12-18 et là:

A)33-28 7-11
a- 47-42 11-16 32-27 (pionner à 23 ne gagne pas après 9-13 notament à cause du trèfle passif des blancs) 18-23 37-32 24-29 28-22 (42-38 28-229-13 est une inversion) 9-13 (menace 23-28) 22-17 13-18 42-38(35-30 18-22! etc...) 14-20 38-33 (le débordement 27-22 etc ne donne rien non-plus) 29*38 32*43 23-28 remise
b- 32-27 18-23 37-32 24-29 avec la menace 29-33 etc...
c- 47-41 11-16 41-36 16-21 36-31 18-22 28*17 21*12 32-28 12-18 31-27 18-23 37-32 24-29 28-22 9-13 22-17 13-18 35-30 (17-11 18-22!)18-22!

B)32-27 7-11 33-28 (Le coup de dame à 4 ne gagne pas) 18-23 37-32 24-29 et on revient à une sous-variante de A

C)32-28 18-23
a- 37-32(?) 25-30 suivi de 23-29
b- 47-41 23*32 37*28 26-31 28-22 7-12 33-28 25-30! 34*25 9-13 devient même très interessant pour les noirs...

D)47-41 7-12 41-36 18-22 36-31 14-20 et quiqu'ils jouent les blancs sont obligés de relâcher la pression ou d'ouvrir le jeu...

Salut tous,


Ce passage pourrait être assez délicat à gérer en pratique. La choix 10-14 de Pierre suppose que le bon diagnostic ait été fait à ce moment par les noirs. Ce n'est pas garanti ! De plus, certes, la dame dans la variante B ne gagne pas. Il faut néanmoins avoir les nerfs solides pour envisager cela en fin de partie.


J'avoue m'être posé la question de savoir ce que j'aurais joué dans les conditions d ela compétition. Comme ma réponse ne me sataisfait pas bcp, je ne vous la donne pas. C'est assez inquiétant pour moi dans la mesure où je me suis promis de ne pas perdre contre Kevin au moins sur les 5 prochaines parties...

Un autre moment intéressant est la situation qui précède le moment choisi par José



Dans cette position, Anthon a laissé traîné un tenté de faute complexe. En effet, le très tentant 35. 27-22 serait perdant. Une variante de cette suspension existait depuis le 30e temps. Je me demande si Kevin n'aurait pas dû la prendre à ce moment.

Bonjour Jacky,

Ton raisonnement pour construire le marchand de bois 15-20-24-25 est logique. C'est ainsi que Anthon Hanssens a raisonné. Mais il s'est rendu compte trop tard qu'il y a une combinaison cachée qui interdit en réalité cette construction.

Ainsi après 37... 9-14? 38.39-33 14-20 on obtiendrait la position suivante:


Les blancs jouent et gagnent!

Amitiés,

José

Bonjour,

Effectivement, je vois la combinaison envoi à dame et utilisation du temps de repos.
Peut-être en partie je l'aurai vu (bien sur que non, je serais tombé les deux pieds joints comme Anthon ).
Pour moi c'est vraiment un moment crucial, puisque 9-14 apparaît comme un coup naturel.

A+

Bonjour,

Pourquoi se compliquer la vie en jouant 9-14 ou 10-14 ou 10-15 ?

... 12-17 !
39-33 17-22 !





Que craindre avec les noirs ? Je préfère la position noire.

Ben dans ta variante je joue 34-30 et après les prises tu ne peux pas rattaquer par 10-15 donc tu es mort...

oups... Je suis fatigué ! lol.

Jean-Lou (Praud)

Je te félicite pour ton titre Jean Lou. Je n'ai pas eu l'occasion de le faire, c'est donc chose faite. Au plaisir de te voir. Amitiés. Pierrot...

Bonsoir,

Pour répondre à la 2ème question je propose après 9-14 (39-33) :
37-31(26*37)47-41(37*46)33-28(46*23)34-30(25*34)40*9

Cordialement

dans le diagramme que donne josé dans son message inaugural, le meilleur jeu des noirs était 10-15;
ce jeu aurait stabilisé définitivement la partie d'anton en limitant la marge de manoeuvre de kévin sur son flanc droit;
le jeu 9-14 choisi par anton était mauvais, peu importe l'orientation ultérieure de la partie;
je n'ai pas regardé en détail chacun des coups mentionnés par josé après le 9-14 d'anton;
le 9-14 est une faute évidente, même si elle ne doit pas nécessairement déboucher sur une défaite du conducteur des noirs;

Bonjour Adelin. J'avoue être un peu frustré! Pourquoi ne pas étayer le coup 10-15 en donnant des variantes?! Amitiés. Pierrot....

Petite erreur dans mon message...
...après (9-14) 39-33 (14-19) :
37-31(26*37)47-41(37*46)33-28(46*23)34-30(25*34)40*9

Bonjour à tous,

Cet extrait a suscité de multiples réactions!

Je vais d'abord revenir sur les 2 questions initiales:


37 ... 9-14 38.39-33 14-19 39.34-30 25x34 40.40x20 10-15
41.47-42 15x24 42.33-29 24x33 43.38x29 12-18 44.29-24 19x30
45.35x24 18-23 46.24-20 23-28 47.20-14 28-33 48.14-10 13-19
49.10- 4 33-39 50.42-38 39-44 51.45-40 44x35 52. 4-18 7-11
53.38-32 2-0

1/ A quel moment les Noirs ont-ils commis l'erreur décisive?

C'est 37... 9-14? qui est fatal
Comme il a été vu avec Jacky, il y a la finesse 38.39-33 14-20 39.37-31!! 26x37 40. 47-42 37x48 41.38-32 48x30 42.33-29 24x33 43.35x4 B+
Adelin, je ne pense pas qu'il y ait d'issue pour les noirs après 37....9-14 38.39-33 :
si 38... 24-30 39.35x24 14-19 40.34-29 19x30 41.40-35 10-14 42.35x24 14-19 43.45-40 19x30 44.40-35 B+
si 38...25-30 39.34x25 [ce sacrifice semble être la meilleure défense noire] 14-19 diagramme


Les noirs ont une certaine compensation, mais j'ai l'impression que la voie "partie classique" par 40.38-32(!) etc. doit gagner
J'ai un doute par contre sur la voie "partie de flanc" 40.47-42(?) 12-18 41.33-29 24x33 42.38x29 10-14 et je crois que les noirs ont des chances de nulle
Peut être que DAMY pourrait nous aider à approfondir ces 2 possibilités?

2/ Par quel autre moyen que le final 5 contre 5 de la partie les Blancs pouvaient-ils également gagner?


Comme l'a signalé Nikie, les blancs pouvaient aussi gagner ici par:
39.37-31! 26x37 40.47-41 37x46 41.33-28 46x23 42.34-30 25x34 43.40x9 B+

Je me demande pourquoi Kévin n'a pas exécuté ce coup gagnant.
Soit il ne l'a simplement pas vu parce qu'il était concentré sur la variante de débordement (qui gagne aussi).
Soit il a eu un doute ou mal calculé la position après 43...10-14 44.9x29 19-23 45.29x18 12x23 46.35-30 B+

Amitiés,

José

Bonjour,

Oui José je suis 100% d'accord avec ton analyse.



Dans la position ci-dessus on peut effectivement imaginer une voie "classique" et une voie partie de flanc.

La voie partie de flanc n'est pas très intéressante pour la raison suivante :
Après 47-42 12-17! (c'est le coup le plus précis. Il ne faut surtout par perdre un temps par par exemple 10-14? car les blancs peuvent probablement revenir au plan classique et prendre les cases 27 et 28. Je ne crois pas que 12-18!? soit perdant mais sur 12-18!? les blancs ont tout de même la possibilité de changer de plan pour jouer 33-28 ce qui cause quelques soucis aux noirs).



Maintenant les blancs ne peuvent plus changer de plan; il ne leur est plus possible de prendre les cases 27 et 28 : si 33-28 07-12 38-32 17-21! et les blancs n'ont plus le moindre jeu; la nulle sera obligatoire.

Donc 33-29 24x33 38x29



Et on voit clairement que cette partie de flanc donnent aux noirs suffisamment de compensations pour annuler car les 2 pions blancs 37 et 42 sont isolés et les noirs sont déjà très avancés pour attaquer à 3 pions contre 2 et déborder.

Le gros hic pour les blancs est qu'il n'y a pas de 3ème pion blanc pouvant venir renforcer la défense en venant en 33 pour atteindre la belle formation blanc 37,38,33.

Dans ces conditions la nulle doit être inévitable.

Pour en revenir au premier diagramme le plan classique est donc incontestablement le meilleur.
Les blancs jouent 38-32! et les noirs n'ont aucun moyen de s'opposer à la prise des cases 27 et 28. A partir de là on voit que les blancs vont atteindre la formation 27,28,32,37 en exactement 6 coups et il faut donc se demander ce que vont bien pouvoir faire les noirs de ces 6 coups et là j'avoue que je n'ai rien trouvé de concret pour les noirs.

Quelle conclusion ?



Je pense comme José que dans la position ci-dessus les blancs gagnent par 38-32! tandis que 47-42? ne donne que remise.

L'analyse est-t-elle terrminée ?

Probablement mais il faut encore noté un petit point



Dans la position ci-dessus il est impératif pour les noirs de se rendre compte que s'ils jouent 14-19 les blancs prendront alors le contrôle des cases 27 et 28 pour un gain "facile".

Il n'y a pas le choix il faut avancer sur la gauche du damier et tant pis si les blancs blancs peuvent alors jouer 40-34. C'est une simple question de priorité.

Donc dans le diagramme ci-dessus il faut à mon avis jouer :

12-18!

Si les blancs sont inspirés et jouent 38-32 ou 33-28 pour chercher le contrôle des cases 27 et 28 ils gagneront probablement mais ils peuvent aussi tomber dans le piège stratégique tendu par les noirs et jouer 40-34? (en se disant que les noirs ont mal joué de leur laisser ce coup). Il suivrait alors 18-23 47-42 13-18 pour forcer une partie de flanc avec de bonnes chances de nulle!

Très instructif

Amitiés
Gérard

Une très bonne note à José donc, qui a réussi à ne pas se faire réfuter par Gérard lol

Bonjour à tous,

Merci Gérard,et DAMY, pour toutes ces précisions et subtilités très intéressantes!

Pierre, tes variantes confirment que dans la position de référence du 37ème temps le jeu est équilibré. A condition bien sûr de ne pas tomber dans le piège 37...9-14?
Un détail sur ta variante C)32-28 18-23 b- 47-41 23*32 37*28 26-31 28-22 7-12?? qui échoue sur 22-18! 12x23 34-30 25x34 40x18

Faustin, j'ai repris la position au 31ème temps:


31.49-44 5-10 32.48-43 20-24 33.43-38 8-13 34.44-40 2-7 35. 28-23 18x29 36.27-22 17x28 37.32x34

Comme tu l'as très justement remarqué 35.27-22? 18x27 36.32x21 laisserait la combinaison 17-22! 37.28x30 25x41 38.47x36 26x17 N+
En fait, cet échange 27-22 (18x27) 32x21 n'a jamais été possible car il était déjà interdit au 33ème et 34ème temps par la même combinaison...
Donc, finalement, il n'est pas évident de trouver un meilleur plan de jeu pour les blancs que ce qui a été joué en partie...
Qui a une meilleure idée, avec des variantes à l'appui?

Amitiés,
José

Merci José de cette précision. Je rectifie:
C)32-28 18-23 b- 47-41 23*32 37*28 7-12 tout de suite et là:
a) 28-22 26-31 33-28 14-20 et les blancs doivent bien dégager...
b) 41-37 14-20!! 28-22 (34-29 25-30 29-23 [28-22 9-13 33-28 rien d'autre 24*33 35*15 33-39 40-34 39*30 15-10 30-34 et c'est nul!!!] 26-31! nulle)9-13 33-28 13-18 22*13 19*8 28-22 8-13 34-29 24*33 35-30 25*34 40*38 20-24 38-33 13-19 33-28 (45-40 donne aussi une nulle rapide) 24-29 45-40 19-24 etc remise...
Amitiés. Pierrot....