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J.Beyaert - T.Delmotte (Cht France 2009)

Par Jose BEYAERT – le 29/08/09 à 20h01 – Technique

Bonjour à tous,

Je vous présente l'analyse d'une partie captivante qui a d'ailleurs interpellé les analystes du forum (Gérard, Faustin, Pascal etc.). Compte tenu de la complexité d'évaluation des positions, certains aspects m'ont certainement échappé! C'est pourquoi j'invite tous les damistes intéressés à ne pas hésiter à communiquer leurs remarques. Merci par avance.

José

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Le contexte sportif de cette partie était particulier. Nous étions à l'avant dernière ronde et, par une victoire,Thierry pouvait quasiment s'assurer le titre. De mon côté, j'avais besoin de point pour rester à la moyenne.

Sur le plan technique, le thème abordé est passionnant. Les Noirs mettent en place un marchand de bois très économique car il n'utilise que 6 pions noirs (10,14,15,20,24 et 25) qui bloquent 8 pions blancs (29,33,34,35,39,40,44 et 45). Les Noirs ont donc 2 pions mobiles de plus que les Blancs.
Les Blancs possèdent aussi des atouts: la possession du centre, des possibilités combinatoires et le gambit 35-30 (24x35) au moment opportun.


José BEYAERT - Thierry DELMOTTE 1-1
(Championnat de France 2009, 22/08/2009, 10ème ronde)

01.33-29 20-25 02.39-33 14-20 03.44-39 10-14 04.50-44 05-10 05.32-28 17-21 06.31-26

Les Blancs acceptent une partie de Marchand de bois. Un autre plan est de jouer une partie de Pion taquin par 06.29-24 20x29 07.33x24 19x30 08.35x24

06…19-23 07.26x17 12x21 08.28x19 13x24 09.37-32 09-13

Lors de la 6ème ronde, contre Arnaud Cordier, j’avais joué la même ouverture. Ici, Arnaud avait choisi 09…21-26 10.32-28 18-22 11.28x17 11x22 ce qui nous a conduit également à un milieu de partie spectaculaire.

10.32-28 07-12 11.41-37 21-26 12.37-32

Il est peut être préférable de développer tout de suite les pions 38 et 43 par 12.38-32 [le "coup de mazette" (24-30), (18-23) perd la pièce pour les noirs] 18-22 13.28x17 12x21 14.32-28

12…18-22 13.28x17 12x21 14.32-28 04-09 15.36-31

Une alternative est 15.38-32 21-27 16.32x21 26x17 17.43-38

15… 26x37 16.42x31 13-18 (!)

Empêche désormais le développement 38-32

17ème temps.Trait aux Blancs


17.31-26 (?)

Ce coup va permettre aux Noirs d'échanger 2 pions tout en gagnant 4 temps. Il était probablement plus fort de se développer immédiatement au centre par 17.46-41 avec comme suite possible 9-13 18.41-37 2-7 19.37-32 21-27 20.31x22 18x27 21.32x21 16x27 22.38-32 27x38 23.43x32 13-18 24.32-27! [interdit (24-30) 35x24 (18-23) par le coup de dame à 5 28x19! (14x23) 29x18 (20x38) 18-13 (08x19) 39-33 (38x29) 34x05 B+]


17....01-07 18.26x17 11x22 19.28x17 07-12 20.38-32 12x21 21.32-28 21-26 22.43-38 16-21 23.46-41 18-22

Les Noirs poursuivent leur stratégie d'échange de pièces pour profiter de leurs 2 pions mobiles supplémentaires.

24.28x17 21x12 25.38-32 06-11 26.41-37 11-16 27.49-43 09-13 28.43-38 12-17 29.32-28 17-21 30.47-41 13-18 31.41-36 18-22 32.28x17 21x12

33ème temps.Trait aux Blancs


33.37-32

Une autre idée est 33.36-31 12-17 34.31-27 8-12 35.38-32 17-21 [et non pas (12-18)? à cause du coup de ricochet 35-30! (24x35) 37-31 (26x28) 33x11 (16x7) 29-24 (20x29) 34x01] 36.27-22 12-17 37.22x11 16x07 38.32-28 3-8 [si (21-27)?? 35-30 (24x35) 28-22 (27x18) 29-24 (20x38) 39-33 (38x29) 34x01] 39.28-23 07-12 40.48-43 21-27 41.34-30 25x34 42.27-32 37x28 43.26-31 35-30 [interdit (20-25) par 43-38 (25x34) 44-39 (34x32) 28x26] puis 30-25 = probable avec des menaces de damer à 5


33…12-17 34.48-42 17-21 35.42-37

35ème temps.Trait aux Noirs


35…08-12

Je m'attendais plutôt à la suite quelque peu pénible pour les Blancs 35…21-27 36.32x21 26x17 37.38-32 17-21 38.36-31 08-12 39.31-27! [pendant la partie, je craignais à tort cette variante car je croyais être bloqué après 39.(12-18) mais il y a 35-30! (24x35) 33-28! et si (02-08)? 28-22! puis 29-24] 39…03-08 40.27-22 12-17 41.22x11 16x07 42.37-31 21-26 43.31-27 07-11 44.32-28 02-07 45.28-22 08-13 46.35-30! [premier gambit] 24x35 47.29-23 07-12 et alors:
1ère variante: 48.34-29! [amène un deuxième gambit!] 25-30 49.40-34! 12-17 [si (13-19) 34x25 (19x17) 33-28 semble annuler aussi] 50.34x25 17x19 51.33-28 13-18 52.39-33 11-17 53.45-40 19-23 54.28x19 14x45 55.25x05 17-22 56.27-21 26x17 57.05-32 et j'ai l'impression que les Blancs vont quand même pouvoir annuler…
2ème variante: 48.23-18 12x23 49.33-29 13-18 50.22x13 14-19 51.29x18 29x08 52.39-33 10-14 53.44-39 35x44 54.39x50 08-13 55.18x09 14x03 56.45-40 et, en exploitant le pion 15 inactif, les Blancs vont annuler

36.32-28 02-08 37.38-32

Les Blancs pouvaient aussi envisager directement la montée 37.28-23 [d'une part cela menace de 35-30 (24x35) 23-19 (14x23) 29x07; et d'autre part si (12-17) suit 35-30 (24x35) 29-24 (20x18) 37-31 (26x37) 38-32 (37x28) 33x02 = probable] 12-18 38.23x12 8x17 39.38-32 03-08 40.36-31 17-22 41.33-28 22x33 42.29x38 21-27 43.31x22 24-29 44.34x23 25-30 45.35x24 20x27 46.32x21 16x27 avec avantage aux Noirs mais = probable

37….12-18 38.28-23

38ème temps.Trait aux Noirs


38…08-13 (?)

Les Noirs pouvaient se procurer de meilleures chances de gain par 38…08-12! 39.32-28
1ère variante: 39… 3-8 40.36-31 8-13 41.28-22 18x36 42.23-19 14x23 43.29x07 24-30 44.35x24 20x38 45.39-33 [si 07-02? (15-20)! ,finesse qui nous a échappé à moi et Thierry lors de l'analyse rapide après la partie, 02x04 (38-42) 37x48 (21-27) 04x31 (26x37) N+ probable] 38x29 46.34x23 21-27 47.40-34 avantage aux Noirs mais les Blancs semblent pouvoir encore se défendre
2ème variante: 39… 12-17 40.23x12 17x08 41.28-23 03-09 42.36-31 08-13 43.35-30 24x35 44.33-28 20-24 45.29x20 15x24 46.39-33 24-30 47.44-39 35x44 48.39x50 30x39 49.33x44 N+1 mais est-ce gagnant?

39.23x12 21-27 40.32x21 26x08 41.36-31 08-12

Sur 41…16-21? 42.31-26 21-27 43.37-32 27x38 44.33x42 24x33 45.39x28 les Blancs se dégagent avantageusement.

42.31-27 03-08 43.37-31

Menace 33-28 (24x22) 27x07

43…13-18

44ème temps.Trait aux Blancs


A ce stade de la partie, le sacrifice de libération du Marchand de bois peut être réalisé. Ainsi 44.35-30 24x35 45.33-28 08-13 46.31-26 16-21 47.26x19 14x21 48.29-24 20x29 49.34x12 donne la nulle.
Je choisissais cependant d'attendre encore 2 temps, dans la mesure où (14-19) et (12-17) seront toujours interdits.

44.31-26 08-13 45.26-21 13-19 46.35-30 (!) 24x35 47.33-28 25-30

Le plus sûr est effectivement d'exécuter cet échange. Les 2 autres possibilités conduiraient à un final avantageux pour les Blancs, mais peut être remise quand même:
1ère variante:
47…19-24 48.29-23 18x29 49.34x23 24-29 50.23x34 20-24 51.39-33 24-30 52.44-39 35x44 53.39x50 30x39 54.33x44 14-19 55.28-22 10-14 56.22-17 12-18
2ème variante:
47…19-23 48.28x19 14x23 49.27-22 16x27 50.22x13 12-17 51.29x18 27-31 52.13-08 31-37 53.08-03 17-22 54.18x27 20-24


48.34x25 19-23 49.28x19 14x43 50.25x05 43-48 51.05-46 48-25 52.21-17 12x32 53.46x07 25-48 54.07-12 48-25 55.12-17 25-03

Et la nulle fût conclue.
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Réponses (27)

Par P Hontarrede – le 29/08/09 à 21h34

Bonsoir José,

Je te remercie d'avoir publier -ici- ton analyse de ta partie contre Thierry Delmotte.

Prochainement, je prendrais connaissance de celle-ci.

Egalement sur le même thème stratégique, ta partie contre Arnaud Cordier était passionnante.

As-tu [ou auras-tu] des commentaires sur celle-ci ?

Damicalement,

Pascal

Par P Hontarrede – le 29/08/09 à 22h55

José,

Possibilité après le 32ème temps des noirs



Trait aux blancs


Tu as joué 33. 37-32

Tu as envisagé la suite commençant par 33. 36-31 12-17 34.31-27 8-12 35.38-32 17-21 36.27-22 12-17 37.22x11 16x07 38.32-28...

Jouons 8-13 à la place de 8-12.

Nous avons 36-31 12-17 38-32 8-13 31-27 17-21 OU 36-31 12-17 31-27 17-21 38-32 8-13, ce qui donne la position suivante :

Trait aux blancs


Que jouer maintenant avec les blancs ?

Sur la montée 27-22, les noirs répliquent par 14-19 et les blancs ne peuvent pas empêcher le pionnage 13-18x8 qui réactive le trèfle noir 16-21-26.
Les noirs auront ainsi de dangereuses perspectives de contrôle de l'aile gauche blanche.

Sur 48-43, les noirs jouent le coup d'attente 2-8.
Et maintenant A. sur 27-22, les blancs devront gérer le coup de dame commençant par 24-30, 26-31 et 8-12. B. sur 43-38 les noirs jouent 8-12 laissant les blancs en difficultés, non ?

Ma synthèse : l'alternative 33. 36-31 n'est-elle pas dangereuse ?

Damicalement,

Pascal

Par Gérard TAILLE – le 30/08/09 à 12h30

Bonjour José,

Félicitations à toi et Tierry pour nous avoir fourni cette magnifique partie.

Je vais l'étudier en détail mais il me faudra beaucoup de temps car, premièrement ce n'est pas facile du tout (!) et deuxièmement je prépare ma nouvelle version de Damy pour l'open de Hollande du 13 septembre.

Ce que je peux dire aujourd'hui c'est que j'aime beaucoup ce style de partie, surtout côté des blancs.

Le marchand de bois offre aux blancs un bel avanvatage au centre en échange de plus de mobilité pour les noirs. Qui a l'avantage ? Objectivement je n'en sais rien du tout car cela dépend de la force relative des joueurs dans deux domaines clé à savoir les combinaisons et la fin de partie.

Vu de loin les blancs ont l'avantage en milieu de partie car ils dominent le centre et c'est eux qui ont le plus d'occasion de combiner, par contre, s'ils ne trouvent pas l'occasion de forcer les choses en milieu de partie ils devront probablement sacrifier par 35-30 pour pouvoir poursuivre par 33-28 avec l'espoir d'une domination du centre et de l'aile gauche qui leur permettra d'annuler une fin de fin partie certainement délicate.

Si les blancs sont forts en combinaison et en fin de partie je pense que cette stratégie est excellente sinon c'est un véritable suicide. En tous cas ce n'est pas un style de jeu pour annuler mais un style de jeu pour gagner!

La stratégie noire de son côté n'est pas bien claire pour moi et c'est là qu'il me faut le plus travailler. En milieu de partie on cherchera le plus souvent à pionner un pion blanc venant sur la grande diagonale en 23, 28 ou 32 mais cela pose tout un tas de questions :
Faut-il gagner ou perdre des temps ?
Faut-il chercher à occuper la case 27 ou faut-il au contraire attirer les blancs sur cette case ?
Faut-il déserter le centre pour essayer un débordement grâce aux 2 pions mobiles supplémentaires ou faut-il défendre ce centre pour limiter les effets du sacrifice 35-30 ?
Faut-il chercher plutôt un blocage du centre (typiquement pion blanc 23 contre pions noirs 18 et 12 ?
etc. etc.

Cette partie est une mine pour tout joueur aimant les parties compliquées.

Dans la mesure où Damy est fort en combinaison et en tactique j'en déduis qu'il me faut absolument approfondir ce genre de stratégie et je vais passer beaucoup de temps analyser cette partie pour comprendre les stratégies sous-jacentes et les programmer.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 30/08/09 à 15h42

Bonjour Pascal,

Je te remercie tout d'abord pour tes observations.

Concernant la partie contre Arnaud, j'ai bien vu que tu avais examiné le moment fort du milieu de partie! Je vais préparer également une analyse de ce duel.

Dans ma partie contre Thierry, tu as certainement raison sur le fait que l'alternative 33.36-31 n'aurait finalement pas été bonne.

La variante que tu décris montre bien certaines difficultés que doivent surmonter les Blancs:
- empêcher l'activation d'un pion de la grande diagonale noire par (08-13) (14-19) (13-18) 22x13 (19x08) car cela devient alors intenable avec 3 pions mobiles de moins!
- évaluer les coups de dame à 49 ou 47

J'ai quand même cherché une autre défense que celle que tu proposes. Elle met en évidence les ressources combinatoires de ce style de jeu, mais…elle échoue aussi. Toutefois, les Noirs doivent être précis:

33. 36-31 12-17 34.31-27 8-13

Diagramme d'analyse.35ème temps.Trait aux Blancs


Dans la position du diagramme j'ai examiné:

35.48-42 (!)17-21

Nécessaire car sur 35...03-08? 36.27-22 17x28 37.33x22 24x33 38.38x29 08-12 39.39-33 14-19 [si(12-18) 22-17] 40.39-33 et les Blancs s'en sortent

A ce stade, les Blancs ont 2 options:

1ère variante:
36.27-22 14-19! 37.33-28 24x33 38.38x29 20-24! 39.29x20 15x24 40.42-38 02-08 41.38-33 03-09 et les Blancs doivent rendre un pion car 34-29 est réfuté par (19-23)28x30(25x43)

2ème variante:
36.38-32 et on retrouve une possibilité découlant de ton second diagramme

Diagramme d'analyse.36ème temps.Trait aux Noirs


Je vois ici 4 sous-variantes dont 2 nulles et 2 certainement gagnantes pour les Noirs:

1°) si 36…13-18? 37.42-38 24-30! [et non pas (02-08)? sinon 35-30 (24x35) 37-31 (26x28) 33x02 (21x43) 39x48] 38.35x24 03-08 39.27-22 [ 33-28?était interdit par (26-31) 37x17 (18-22) 27x18 (08-12) 17x08 (02x43)] 18x27 40.29-23 19x28 41.33x31 =

2°) si 36…02-08? 37.27-22! 14-19 [le meilleur car d'une part le coup de dame 37.(26-31) 37x17 (24-30) 35x24 (08-12) 17x19 (14x23) 29x18 (20x47) échoue sur 39-33 (47x12) 34-29 (12x34) 40x29; d'autre part 37.(08-12) 33-28 (24x33) 22-18 (13x22) 28x08 (3x12) 39x28 =] 38.32-28 10-14 et les Blancs exécutent un coup de dame pour 3 pions: 39.22-18 13x22 40.28x17 21x12 41.33-28 24x22 42.37-31 26x48 43.39-33 48x30 44.35x02 et je crois que les Blancs vont s'en sortir par la manœuvre 40-34 puis02-35 et 35-40 et des menaces d'échange

3°) si 36….02-07! 37.27-22 7-11 [(14-19)? était réfuté par 37-31! (26x17) 29-23 (19x28) 33x02] 38.32-28 11-17 39.22x11 16x07 et les Blancs vont bientôt rendre le pion 35 et N+ probable

4°) si 36…03-08! 37.27-22 14-19 38.32-28 10-14 39.42-38 8-12 40.22-17 12-18 etc. N+1 et N+ probable


Amitiés,

José

Par Jose BEYAERT – le 30/08/09 à 17h40

Bonjour Gérard,

Merci pour ton appréciation très positive de ce duel!

Les questions que tu soulèves pour les Noirs sont intéressantes et me font évidemment réagir. Ce n'est pas simple d'y répondre catégoriquement, mais voici mon point de vue:

Faut-il gagner ou perdre des temps ?

Je pense qu'il faut essayer de gagner des temps pour gêner la prise du centre des Blancs
En général c'est facilement réalisable dans l'ouverture par des pionnages (19-23) 28x19 (13x24) ou bien (17 ou 18-22) 28x17 (12x21 ou x22). Dans le milieu de partie, c'est plus délicat car certains échanges font perdre à nouveau des temps aux Noirs : -2 pour (18-22) 28x17 (21x12) et -4 pour (21-27) 32x21 (26x17)


Faut-il chercher à occuper la case 27 ou faut-il au contraire attirer les blancs sur cette case ?

Occuper la case 27 peut être une bonne stratégie (c'est ce qu'a fait Arnaud contre moi). Il faut le faire uniquement si les échanges suivants ne sont pas réalisables: 38-32 (27x38) 43x32 [+4 temps pour les Blancs] ou bien 38-32 (27x38) 33x42 (24x33) 39x28 [libère les Blancs du Marchand de bois]

Attirer les Blancs sur la case 27 peut aussi être une bonne stratégie si les Blancs n'arrivent pas à contrôler en même temps la case 28. Les variantes de mon précédent message, suite aux remarques judicieuses de Pascal, illustrent ce thème.


Faut-il déserter le centre pour essayer un débordement grâce aux 2 pions mobiles supplémentaires ou faut-il défendre ce centre pour limiter les effets du sacrifice 35-30 ?

Il ne faut pas déserter totalement le centre . Il faut contenir le centre adverse par exemple par les stratégies précédentes. Une autre stratégie possible si les Blancs contrôlent la case 28 est de les empêcher d'occuper en même temps la case 27: c'est ce qu'a réalisé Thierry jusqu'au 38ème temps avec le trèfle 16-21-26.


Faut-il chercher plutôt un blocage du centre (typiquement pion blanc 23 contre pions noirs 18 et 12 ?

Ce blocage peut être fort si les Blancs n'ont plus de pion en 43 car le gain de pion (provisoire?) 34-30 (25x34) 39x19 n'est pas possible. C'est la possibilité dont disposait Thierry au 38ème temps.


Je te souhaite une bonne préparation pour l'open de Hollande.

Amitiés,

José

Par Gérard TAILLE – le 31/08/09 à 18h41

Bonjour José,

Merci de cette réponse que je vais analyser en prenant appui sur les nombreuses parties que l'on trouve sur turbodambase.

Je me suis toujours promis de ne pas prendre, avec Damy, la place d'un analyste humain, sauf peut-être si je détecte une erreur objectivement pas évidente à voir par un humain (par exemple une position difficile de la bd de fin de partie). Je laisse donc évidemment la primeur à Pascal qui visiblement s'est beaucoup investit.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 01/09/09 à 20h37

Bonsoir Gérard,

Si tu regardes les parties sur ce thème, il y en a une à ne pas manquer. C'est la partie SAMB-OTTINK 2-0 jouée en 1998. Je l'ai découvert il y a quelques jours en cherchant des exemples de Marchand de bois avec lutte à 2 pions mobiles de moins.
Au 41ème temps (diagramme ci-dessous) on retrouve bien une manoeuvre de 2 pions blancs contre 4 pions noirs. La stratégie est un succès car les Blancs sont parvenus à affaiblir l'aile droite adverse.

Trait aux blancs


Amitiés,


José

Par Gérard TAILLE – le 01/09/09 à 21h29

Bonsoir José,

Merci de cette référence.
J'ai très rapidement jeté un oeil sur la position que tu mets en évidence. Certes les blancs ont pris un certain avantage mais la position noire ne me paraît pas perdante.

Même après 41.41-37 13-18 42.21-16 12-17 43.35-30 24x35 44.29-24 20x38 45.39-33 38x29 46.34x21 22-28 47.40-34 14-19 48.16-11 15-20 49.11-07 19-23 50.44-39 20-24 51.21-17 comme dans la partie

Trait aux noirs


les noirs annulent par 03-08! 07-02 (07-01 15-20 etc =) 10-15 02x30 35x24 17-12 24-30 puis 28-33=

Il est évident qu'il est bien plus facile d'annuler avec les noirs avec un pion d'avance, que d'annuler avec les blancs avec un pion de retard !

Il faut bien sûr que certaines conditions soient remplies pour que les blancs aient un avantage (ici un affaiblissement de l'aile noire) mais il en faut beaucoup plus pour espérer gagner par le gambit 35-30. C'est ce que je vais tâcher de comprendre.

Amitiés
Gérard

Par P Hontarrede – le 31/08/09 à 15h31

Bonjour José,

Dans la variante de gambit :
=================================================================================
Je m'attendais plutôt à la suite quelque peu pénible pour les Blancs 35…21-27 36.32x21 26x17 37.38-32 17-21 38.36-31 08-12 39.31-27! [pendant la partie, je craignais à tort cette variante car je croyais être bloqué après 39.(12-18) mais il y a 35-30! (24x35) 33-28! et si (02-08)? 28-22! puis 29-24] 39…03-08 40.27-22 12-17 41.22x11 16x07 42.37-31 21-26 43.31-27 07-11 44.32-28 02-07 45.28-22 08-13 46.35-30! [premier gambit] 24x35 47.29-23 07-12 et alors:
1ère variante: 48.34-29! [amène un deuxième gambit!] 25-30 49.40-34! 12-17 [si (13-19) 34x25 (19x17) 33-28 semble annuler aussi] 50.34x25 17x19 51.33-28 13-18 52.39-33 11-17 53.45-40 19-23 54.28x19 14x45 55.25x05 17-22 56.27-21 26x17 57.05-32 et j'ai l'impression que les Blancs vont quand même pouvoir annuler…
=================================================================================

on peut intervertir les mouvements 25-30 et 12-17 si l'on veut éviter le deuxième gambit.


Trait aux noirs


12-17 et maintenant :
A. 33-28 25-30! 40-34 [quoi d'autres ?] 20-25 et maintenant que jouer ? Sur l'attaque 27-21 il y a 26-31 et 31-37...
B. 23-18 [le meilleur apparement] 17x28 33x22 14-19 18x9 20-24 29x20 25x3 :



Trait aux blancs


Les blancs, avec un pion de moins, ont-ils une réelle compensation ?


Amitiés,

Pascal

Par Jose BEYAERT – le 31/08/09 à 21h55

Bonsoir Pascal,


J'ai bien l'impression que tu as démontré que cette variante d'analyse (issue du 35ème temps) est perdante pour les Blancs…

Diagramme d'analyse. 48ème temps Trait aux Noirs


48…12-17!

Je constate comme toi que 49.33-28 ou 49.23-18 sont visiblement sans espoir pour les Blancs.
Sur 49.33-28 50.25-30 27-21 il y a d'ailleurs la combinaison radicale 51…13-19! 52.21x12 30-34 53.39x30 35x33 54.28x39 19x08 N+

Il y aussi l'idée d'un double sacrifice mais qui ne suffit pas pour annuler:

49.27-21 17x19 50.21-16 13-18! 51.16x07 25-30!

Ce qui laisse au Blanc une combinaison spectaculaire avec rafle de 5 pions:

52.29-24 20x38 53.39-34 30x50 54.07-02 35x44 55.02x25

Mais le final 4x2 est encore gagnant pour les Noirs:

55…50-17!

Menace (10-14) 25x21 (26x17) N+

56.25-09 17-03 57.09-13 10-14 58.45-40 03-12 59.40-35 12-34 N+


Amitiés,

José

Par Sebastien Duplouy – le 31/08/09 à 22h23

Bonsoir,

je pense que le 25-30 au 48e temps (12-17 proposé par José) doit également gagner. Enfin à vérifier quand même...
En tous cas, qui à répéter ceux qui sont déjà intervenus sur cette partie, très belle partie José. Très intéressante à analyser !!

Sébastien

Par Jose BEYAERT – le 01/09/09 à 14h26

Bonjour Sébastien,

Je pensais bien que ce genre de partie complexe allait t'interpeller!

Si tu disposes d'une variante démontrant le gain après 48...25-30 cela m'intéresse, car j'ai passé du temps à chercher...sans parvenir à une conclusion certaine.

Diagramme d'analyse.49ème temps Trait aux Blancs


Dans l'analyse de la partie,je signale dans cette possibilité du 35ème temps:
49.40-34! 12-17 [si (13-19) 34x25 (19x17) 33-28 semble annuler aussi] 50.34x25 17x19 51.33-28 13-18 52.39-33 11-17 53.45-40 19-23 54.28x19 14x45 55.25x05 17-22 56.27-21 26x17 57.05-32 et j'ai l'impression que les Blancs vont quand même pouvoir annuler…


Amitiés,

José

Par Sebastien Duplouy – le 01/09/09 à 21h39

Bonsoir José,

Apparemment tu commences à me connaître ;)

Je t'avoue que je n'avais pas chercher plus loin... Car sur 40-34, il y a le gain du pion, mais en cherchant plus loin, c'est plus difficile.

En effet :

49. 40-34 (12-17) [sur (13-19) 34x25 (19x17) je jouerai 27-21 ]
50. 34x25 (17x19)
51. 33-28 (13-18)

Nous arrivons au diagramme suivant :

Trait aux blancs


1ere variante :

52. 39-33 (11-16)
A. 53. 44-39 (19-23)
54. 28x19 (14x43)
55. 25x05 (43-49)
56. 05-14 (49x21)
57. 14-09

Trait aux noirs


Et là, je ne sais pas quel plan de jeu doivent adopter les noirs...
J'ai besoin de vous (et de Damy...).
Mais intuitivement, je pense que cela doit gagner pour les Noirs...

B. 53. 28-22 (35-40)
54. 22x24 (40x49)

Trait aux blancs


55. 27-21 (16x27)
56. 24-19 (14x34)
57. 25x05 (27-31)
58. 05-14 (49-35)

Je suis dans le même cas que ci-dessus...

2e variante :

52. 39-34 (11-17)
53. 45-40 (26-31)
54. 27x36 (18-22)
55. 28-23 (19x28)
56. 29-24 (20x29)
57. 34x32 (17-21)
58. 36-31 (21-26)
59. 32-27 (26x37)
60. 27x18

Nous arrivons au diagramme suivant :

Trait aux noirs


Là, mon but serait d'attaquer les pièces blanches "en l'air" (pièces 40 et 44), avec la future dame noire, enfin si cela est possible.

Au final, je ne peux dire avec certitude quel sera le résultat final...

Bonne soirée.

Sébastien

Par Gérard TAILLE – le 01/09/09 à 22h41

Bonjour Sébastien,

J'ai bien vu que tu sollictais l'aide de Damy. Je vais cependant laisser Pascal te répondre dans la mesure où ils s'est déjà beaucoup investi personnellement.
Priorité absolu à ceux qui répondent sans l'aide d'un logiciel ce qui n'est pas mon cas.
En cas de besoin j'interviendrai bien plus tard.

Amitiés et bonne analyse.
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 03/09/09 à 00h24

Bonsoir Sébastien,


Je vois que tu t'es bien amusé à étudier cette position avec 2 pions de moins mais forte compensation!

Je me suis plongé dans tes variantes intéressantes et voici ce que je peux ajouter:

Dans la 1ère variante tu aboutis à 2 finals gagnants, mais il y a aussi une 3ème sous-variante qui me semble nulle:

Sous –variante A:
57ème temps.Trait aux Noirs

C'est effectivement gagnant assez facilement.
Le plan est simplement de gagner par les pièces en menaçant le pion 33. Donc: (18-23) 09-25 [si 9-14 (21-27) 14x21 (16x27) N+] (21-3) [pas (21-17)? sinon 33-29 (23x34) 25x06 =] et par exemple le gain amusant 25-39 (35-40)! 45x34 (03-17)! N+


Sous-variante B:
58ème temps.Trait aux Blancs

Ici les pions 34 et 33 vont être échangés, par les Blancs ou par les Noirs:
soit 58.33-29 34x23 59.5x28
soit 58.05-14 34-39 59.33x44 49x35

Le final 4x2 est alors gagnant car la dame blanche ne pourra pas arrêter simultanément la progression du pion 15 et des pions 31 et 36.

J'ajouterais donc une sous-variante C:

53.45-40 19-23 54.28x19 14x45 55.25x05

55ème temps.Trait aux Noirs

J'ai l'impression que c'est remise:

Soit 55…35-40 56.44x35 45-50 57.05-28 18-23 58.28x05 50x36 59.35-30 = car le pion 15 ne pourra plus progresser

Soit 55… 15-20 56.05-32 20-25 57.32-19 25-30 58.33-29 30-34 59.29x40 45x34 60.19-10 34-40 61.27-21 16x27 62.10-04 40x49 63.04x36 =


La 2ème variante que tu proposes par 52.39-34 mérite qu'on s'y attarde. Je ne l'avais pas du tout étudiée mais ça semble être aussi une bonne défense. Je reprends à partir de ton diagramme:

60ème temps.Trait aux Noirs

60…37-42 61.18-12 42-47 62.12-07 et alors:

Si 62… 47-33 63.07-02 33x50 64.40-34 50-28 65.34-30 35x24 66.2x35 = (délicat à jouer mais c'est remise)

Si 62…47-29 63.07-01 29x45 64.44-39 35-40 65.01-06 14-19 66.06-11 10-14 67.11-02 19-23 68.39-34! [pas directement 2-19 à cause de l'enfermé sur la grande diagonale (14-20)! 19x46 (45-50) 25x14 (50x05) N+] 40x29 69.02-19 =


Amitiés,

José

Par P Hontarrede – le 31/08/09 à 23h21

Bonsoir José,

La 2ème phase de la partie est relativement complexe.

Malgré les ressources possibles, il me semble que Thierry était proche du gain comme au 35 et au 38ème temps.

Tu es resté concentré jusqu'à la fin de la partie pour partager les points.

Cette constatation de la 2eme phase de la partie s'explique par, comme tu l'indiques, ton 17e mouvement inapproprié.

Il me semble qu'à ce stade, tu avais un jeu très intéressant a développer.
A ce moment précis, les possibilités de jeu sont a étudier.

La manoeuvre des noirs "17....01-07 18.26x17 11x22 19.28x17 07-12" est a retenir. Elle a permis aux noirs de prendre l'initiative.

Les deux joueurs ont développés un jeu constructif.
Avec cette intention, la partie n'a pu qu'être "belle".

Amitiés,

Pascal

Par Gérard TAILLE – le 01/09/09 à 15h18

Bonjour Pascal,

Position après le 16ème coup noir
Trait aux blancs


Position après le 24ème coup noir
Trait aux blancs


Si au lieu de 17.31-26 les blancs jouent par exemple 17.41-36 on peut imaginer la suite logique 17...21-26 18.31-27 08-13 19.38-32 18-22 20.27x18 13x22 21.28x17 11x22 22.32-28 16-21 23.28x17 21x12 qui conduit à la position suivante :

Trait aux blancs


Les deux diagrammes ci-dessus étant peu différents peux-tu clairifier ce que tu veux dire quand tu dis que le 17e mouvement blanc était inapproprié alors que les blancs pouvaient développer un jeu très intéressant ?
Je n'ai pas encore étudier ce genre de position et je me doute que j'ai mal jouer avec les blancs.
Quelle stratégie faut-il développer pour ne pas se retrouver en grande difficulté comme tu l'as bien démontré ? Comment conduire le jeu des blancs pour obtenir le jeu très intéressant dont tu parles ?

PS. mon but est d'écrire et d'apprendre la stratégie blanche à Damy qui aujourd'hui ne la connaît pas du tout. Damy joue donc un peu au hasard ce qui est très désagréable pour moi.

Merci de ton éclairage.

Amitiés
Gérard

Par ThDelmotte – le 02/09/09 à 01h09

Bonsoir Gérard (et les autres)

[je n'ai pas eu le temps de rebondir sur ton raz le bol et déclencher
une vraie bonne polémique sur 33 ou 34-29 dans ma partie avec Gautier,
mon préjugé étant que apparemment à l'analyse 34-29 19-24 38-33 9-13
43-38 gagne mais que c'est très compliqué, plein de variantes du genre
11-16 48-43 7-11 34-30 2-8 puis 15x4 27-32 et 17-21. Alors que dans la
variante 34-29 28-32 etc., le gain me semble correctement s'estimer en
dix secondes : 2 faiblesses (autour de 20 et autour de 27) pour les
noirs, très peu de pions noirs en réserve au centre et un jeu très
flexible pour les blancs contrairement à 33-29.]

L'idée la plus simple à inculquer à Damy me semble être de privilégier
les variantes où ils contrôlent le mieux la diagonale 32-28-23.
Il y a d'une part toutes les parties avec 28-23, par exemple au 11ème tps :

Trait aux blancs


Ou comme le signale José l'idée de venir plus vite en sortant le pion
38. José le propose au 12ème mais pourquoi pas déjà le temps précédent
sur le diagramme ci-dessus. J'avais prévu alors de laisser le 2x2 par
34-30 plutôt que d'insister par 38-32 14-19 43-38 10-14 41-37 où de toute
manière le marchand de bois peut être détruit (21-26 32-27). C'est un
exemple simple de stratégie de contrôle massif de la diagonale.

En fait j'étais même assez persuadé que cela se terminerait par le
2x2... A ce stade de la compétition je préparais bien évidemment
sérieusement les parties et ce n'était pas trop dur de prévoir l'ouverture
33-29 de José. Je disposais de l'ordinateur portable et Turbo Dambase
avec la base de données certes pas 'up to date' mais où José n'avait
jamais joué ce style de partie de marchand de bois. Donc jusque là j'avais
développé mon jeu pour l'après 2x2.
Et oui je n'étais pas du tout au courant de la partie avec Arnaud ! J'avais
l'ordinateur mais pas la connexion internet, et je n'avais pas suivi cette
partie (un développement un peu laborieux avec Jean-Lou...).
Apparemment Arnaud a fait le même raisonnement, que José pouvait être
mis en défaut sur une partie de marchand de bois, mais ça ne nous a
réussi ni à l'un ni à l'autre !

Amitiés
Thierry

Par Gérard TAILLE – le 02/09/09 à 11h13

Bonjour Thierry,

Merci de cette réponse qui me fait beaucoup progresser.

Trait aux blancs


Je retiens dans un premier temps l'idée suivante : en jouant 38-32 les blancs obligent les noirs à prendre une décision importante. Soit les noirs laissent le 2x2 avec rupture du marchand de bois, soit ils ferment par 14-19.
Laisser le 2x2 est un autre style de partie qu'il faudra juger en tant que tel et il reste donc la fermeture 14-19. Là j'ai l'impression que la situation blanche s'améliore car un pion blanc venant simplement en 28 permet déjà de mettre en place des menaces de pionnage basées sur 28-23 ce qui contrarie la prise de la case 27 par les noirs et facilite à contrario la conquète de cette case 27 par les blancs.
Pour l'instant je ne peux guère aller plus loin : l'issue de la partie va donc probablement se jouer sur le contrôle ou l'absence du contrôle de la case 28 par les blancs.

Ma cnclusion (très provisoire) est la suivante : le marchand de bois (avec 2 pions noirs sur la grande diagonale) est acceptable pour les blancs mais à condition de pouvoir soit le rompre par le 2x2 34-30 25x23 28x30 soit le fermer par 14-19.

Dans la partie les noirs ont pu éviter de jouer 14-19 et toutes les analyses semblent montrer que les blancs sont alors en difficulté, à la limite entre la nulle et la perte.

Très instructif!

Amitiés
Gérard

Par ThDelmotte – le 04/09/09 à 00h48

Une partie modèle dans la variante Wiersma qui amène aussi
ce marchand de bois en début de partie. Ce sont les blancs
qui installent le marchand de bois.
A. Scholma - J.-M. N'Djofang en 2006
1.33-28 18-22 2.38-33 12-18 3.31-26 7-12 4.37-31 19-23
5.28x19 14x23 6.32-27 13-19 7.34-29 23x34 8.39x30 19-23
9.42-38 8-13 10.44-39 1-7 11.41-37 2-8 12.30-25 23-28
13.25x14 10x19 14.46-41 19-24 15.40-34 5-10 16.45-40 9-14 1
7.48-42 4-9 18.34-29 13-19 19.29x20 15x24 20.40-34 10-15
21.50-45 8-13 22.34-29 24-30 23.35x24 19x30 24.38-32 13-19
25.32x23 19x28 26.42-38 3-8 27.38-32 14-20 28.32x23 20-24
29.29x20 18x38 30.43x32 15x24 31.27x18 12x23 32.32-27 23-29
33.39-34 30x39 34.27-22 17x28 35.26-21 16x27 36.31x44 24-30
37.37-32 7-12 38.36-31 12-18 39.31-27 18-23 40.27-21 8-12
41.21-16 11-17 42.32-27 17-21 43.27-22 21-26 44.22-17 12x21
45.16x27 23-28 46.41-37 6-11 47.47-42 30-34 48.44-40 34-39
49.40-35 29-34 0-2
Je n'ai pas regardé en détail mais le résultat stratégique est
assez impressionnant.

Amitiés
Thierry

Par Gérard TAILLE – le 04/09/09 à 21h02

Bonjour Thierry,

C'est effectivement une partie instructive (merci Thierry) que j'ai déroulée avec Damy.

J'ai noté surtout deux fautes stratégiques :

Trait aux blancs


Dans cette position les blancs ont joué 34-29 ce qui donne aux noirs la possibilité de prendre possession de toutes les cases avancées de l'aile droite de damier. Damy joue ici 34-30. Dans l'esprit de la stratégie du marchand de bois cette remarque me paraît assez intéressante.

Ensuite il y a eu une grosse faute stratégique en fin de partie

Trait aux blancs


Les noirs avec leur 8,5 temps d'avance ont l'avantage mais ils ont un pion inactif en 26 et les blancs ont un pion magnifiquement placé en 22. Après 41-37! on va très certainement tout droit à la nulle par 12-17 (il faut bien faire sauté ce beau pion!) 22x11 06x17 37-32! et les blancs n'ont pas céder la case 28 aux noirs.
Au lieu de cela les blancs se suicident stratégiquement en abandonnant leur avant poste par 22-17 12x21 16x27 ce qui livre la case 28 aux noirs.

Nulle doute que les blancs ont dû bien regretter ces deux coups.

Amitiés
Gérard

Par Jose BEYAERT – le 05/09/09 à 20h50

Bonjour à tous,

Merci Thierry pour avoir mis en évidence l'intérêt d'une attaque au centre , tôt dans la partie, pour le joueur pris dans le Marchand de bois.

Merci Gérard d'avoir montré que A.Scholma pouvait finalement s'en sortir... mais quelle pression il a subi pendant toute la rencontre!

Je remarque au passage que Jean-marc Ndjofang a des belles victoires sur le thème du Marchand de bois.J'avais revu récemment son gain contre Laurent à La Haye. J'ai l'impression que l'erreur de Laurent est 35.37-32 (35.38-33!semble être le coup juste).

Nicault,L. - Ndjofang,J.
The Hague, 17-07-2007

1.31-26 17-22 2.37-31 11-17 3.32-28 7-11 4.38-32 1-7 5.42-38 19-23 6.28x19 14x23 7.32-28 23x32 8.38x27 9-14 9.43-38 14-19 10.49-43 10-14 11.41-37 4-9 12.47-42 5-10 13.46-41 19-23 14.34-29 23x34 15.40x29 20-25 16.45-40 14-20 17.40-34 9-14 18.44-40 13-19 19.29-24 20x29 20.33x13 8x19 21.50-45 14-20 22.34-30 25x34 23.39x30 10-14 24.30-25 19-23 25.35-30 14-19 26.25x14 19x10 27.30-25 10-14 28.38-33 3-8 29.42-38 8-13 30.33-29 23x34 31.40x29 14-19 32.29-24 19x30 33.25x34 15-20 34.45-40 13-19 35.37-32 19-24 36.27-21 16x27 37.32x21 18-23 38.21-16 20-25 39.31-27 22x31 40.36x27 12-18 41.27-21 7-12 42.16x7 2x11 43.21-16 17-22 44.16x7 12x1 45.43-39 22-27 46.48-43 1-7 47.38-33 7-12 0-2

Par Angel ANIESA – le 06/09/09 à 11h05

l'adresse de cette partie:
http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/applet.php?taal=1&kl=17&Id=362&r=5&jr=8&wed=74957&view=

Par Damas – le 06/09/09 à 11h45

L'analyse de la partie laurent Nicault - Jean-Marc Ndjofang sur le lien suivant : http://damlog.over-blog.com/article-6957036.html

Par faustek – le 10/09/09 à 00h56

Bonjour tous,

A bien des égards, le rapprochement des marchands de bois de José peut être comparé au jeu de Ndjofang.

Disons d'abord effectivement que les ressources sont assez étonnantes. Mais avec des bémols.
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1°) NDJOF / SCHOLMA - Au Damier Niçois, on avait analysé les deux parties de Ndjof citées en comparaison avec une très intéressante partie Saramito/ Crevat.

On avait conclu à une égalité parfaite dans la partie avec Scholma au moment de la sortie du marchand de bois, Schola faisant ensuite 2 ou 3 approximations sous forme de reculade, sans aucune bonne raison.

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2°) NDJOF/ NICAULT - Pour cette partie, les avis étaient partagés. En général on estimait qu'au moment de la sortie, la partie était égale. Moi je disais que Nicault avait une position meilleure, en dépit des ressources tactiques qu'il faut intégrer de loin à chaque fois (2 à 4 temps auparavant). Tous étions d'accord pour dire que Laurent Nicault qui sentait bien sa partie s'est énervé qd il a vu les ressource tactiques qui neutralisaient ses menaces et l'obligeait parfois à faire attention. A partir de là, il n'a plus joué à son niveau, considérant un peu qu'à défaut de gain, rien ne l'intéressait plus. C'est ma seule explication à son choix au 38. 21-16.

Regardez !



Trait aux blancs


38. 21-16 ? (encore que même inférieure, on doit très amplement faire remise ici, il y aura d'autres approximations)

Dans la position du diagramme, c'est aux noirs de chercher la remise. Il faut laisser le plus longtemps possible le pion 21 staionné et jouer plutôt 43-39 (idée de remonter ensuite 48-43) ou, à la rigueur 40-35 (qui facilite un peula vie aux noirs). Les noirs auront bcp de mal à jour compte tenu de la mauvaise position des pions 6 et 7. Certes, il y a de surprenantes ressources tactiques
Au Cameroun, avec la Weiss, le marchand de bois est la spécialité de Gérard Ngankou qui en a fait voir de toutes les couleurs aux Ndjofang et co dans ces systèmes.


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Beyaert/ Delmotte


D'accord, la partie se remarque, comme d'ailleurs celle contre Cordier (pour les deux joueurs soit en passant ! mais je veux parler de José ici). Et bien sûr on est plutôt épaté par le connaissance technique.

Mais, franchement, je préfère nettement le jeu de José contre Arnaud. Contre Thierry, il exagère, décide de pousser le bouchon jusqu'à ....

Même lorqu'il peut acquérir un certain avantage positionnel en dégagement, comme au 20e temps, il refuse clairement pour continuer dans le thème qu'il a choisi.


Trait aux blancs


20. 38-32 (au lieu de 29-23)



C'est bien d'un refus délibéré de se dégager qu'il s'agit puisque José connaît parfaitement ce dégagement. Il l'avait utilisé dans une partie de ligue (je crois) contre Bruno Feret; le passage avait d'ailleurs été commenté sur le forum.

Quand j'ai fait cette remarque au Damier Niçois, on m'a objecté que José joue ainsi en connaissance de cause : il ne se laisse pas prendre en marchand de bois pour se dégager à la première occasion.

Mais sur cette position, je pense néanmoins qu'il ne faut pas parler de PREMIRE OCCASION pour un dégagement avec un petit avantahe positionnel. Il faut parfois essayer de jouer pour améliorer ce type de petit avantage qu'il ne faut pas confondre avec de la simplification !

Par Jose BEYAERT – le 13/09/09 à 18h27

Bonjour Faustin,

Je te remercie pour tes divers commentaires.

J'ai l'impression que tu te trompes en pensant que j'avais une possibilité de dégagement au 20ème temps: Thierry ne m'en a pas laissé l'occasion!

20ème temps.Trait aux blancs


En effet, dans cette position 20.29-23? serait fautif car suivrait 18x29 21.34x23 12x21 22.23-18 forcé et le pion avancé 18 finira par être perdu...

La manoeuvre 29-23 fonctionne,et gagne même le pion, dans une position légèrement différente (pion noir en 13 et flèche 42-38-33). C'est effectivement le cas dans ma partie contre Bruno Féret (Cht ligue Normandie 2008)

Trait aux blancs.B+1


1.29-23! et

si 1...18x29 2.34x23 12x21 3.23-18 13x22 4.33-29 24x33 5.39x26 B+1
si 1...12x21 2.23x12 08x17 4.34-30 25x34 5.39x08 02x13 B+1

Amitiés,

José

Par Jose BEYAERT – le 02/03/10 à 23h13

Bonjour à tous,

Cette étude de partie vient d'être mise aussi en animation Turbo Dambase!

Alain Bonnamy a encore amélioré la mise en forme de cette rubrique "Vos analyses Turbo Dambase". Il a notamment réussi à intégrer les sous-diagrammes dans le texte, et supprimé les crochets d'analyse que générait Turbo Dambase. Bravo Alain!

cliquez ici

Pour regarder ces analyses, je vous recommande vivement d' utiliser Internet Explorer. C'est en effet le seul navigateur qui permet de visualiser la notation éclairée en parallèle de l'animation.
Notez qu'en activant la lecture automatique, la notation ne joue que la partie.
Pour jouer une variante, il faut pointer sur le premier temps de cette variante , puis demander l'automatisme. Celui-ci s'arrêtera à la fin de la variante.

Amitiés,

José