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joli!!!

Par LAURENT16 – le 27/08/09 à 06h06 – Technique

Allez pour le plaisir

et bonne journée à tous

Trait aux blancs
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Réponses (16)

Par cyrlebon – le 27/08/09 à 12h31

enferme facile...mais bon un reve à faire en partie reelle!

Par Gérard TAILLE – le 27/08/09 à 22h22

Bonjour Laurent16

Pour info la position que tu proposes est la finale du très célèbre problème suivant :

Les blancs jouent et gagnent


Amitiés
Gérard

Par Sebastien Duplouy – le 27/08/09 à 22h47

Bonsoir,

à ce propos, le problème que tu signales Gérard n'est-il pas lui aussi le résultat d'un coup de dame 16x27x38x49 exécuté par les noirs ?
J'ai essayé de retrouver la position initiale (je pense l'avoir vue sur Internet) mais aucun résultat...
Si quelqu'un peut m'aider...
Bonne soirée.

Sébastien

Par Sebastien Duplouy – le 27/08/09 à 22h47

Bonsoir,

à ce propos, le problème que tu signales Gérard n'est-il pas lui aussi le résultat d'un coup de dame 16x27x38x49 exécuté par les noirs ?
J'ai essayé de retrouver la position initiale (je pense l'avoir vue sur Internet) mais aucun résultat...
Si quelqu'un peut m'aider...
Bonne soirée.

Sébastien

Par ponot16 – le 27/08/09 à 23h28

c'est en effet la position finale d'un problème qui, dit-on, aurait fait que Kouperman en le voyant, aurait choisi entre le jeu de dames et le jeu d'echec. En revanche je ne saurais pas ou retrouver ce problème. c'est un coup avec contre coup des noirs qui arrivent a dames à 49 et ensuite ce final célébre de Risse (je crois) mais ma mémoire me joue des tours.

Par LAURENT16 – le 27/08/09 à 23h45

merci gérard d'avoir mis la position intitial ,

amaicalement

Par Alain Tavernier – le 27/08/09 à 23h59

Il existe plusieurs problèmes amenant à cet enfermé de E.Risse. En voici un de G.van Dam, peut être pensiez vous à ce problème où les noirs dament par le coup de l'escalier.
30-25(9-14)22-18(12x23)44-40(35x33)38x9(14x3)25x5(19-23)5x28(24-30)34x25(15-20)25x14(3-9)14x3(11-17)28x2(1-7)2x11(6x17)3x21(16x49)...

Amitiés

Alain Tavernier


Trait aux blancs

Par LAURENT16 – le 28/08/09 à 00h26

Trés joli , la profondeur du calcul laisse peut de chance à des personnes de mon niveau de voir ce superbe mouvement , trés beau !

merci

Par Gérard TAILLE – le 29/08/09 à 15h34

Bonjour Alain,

Qu'est-ce qui empêche les noirs de répondre à 30-25 par 10-14 ?
La réponse 09-14 paraît vraiment affreuse non ?

Si 10-14 est possible alors il faut poser le problème après l'échange 30-25 09-14.

Amitiés
Gérard

Par Alain Tavernier – le 29/08/09 à 16h58

Bonjour Gérard

Tu as tout à fait raison, la défense des noirs est mauvaise, G.van Dam a peut être vu ce qui n'existe pas. En fait je n'ai fait que reproduire son problème sans vérifier quoi que ce soit pour donner un exemple de ce qui s'est fait avec le motif de Risse et qui plus est amené par le coup de l'escalier exécuté par les noirs alors que ce sont les blancs qui l'exécutent la plupart du temps. Il est vrai aussi que la plupart des problèmes anciens comportent de nombreuses erreurs, celui ci datant de 1937 ne fait pas exception. Mais on n'en voudra pas trop à nos anciens qui ne possédaient évidemment pas nos merveilleux programmes !

Amitiés

Alain

Par Daniel – le 29/08/09 à 15h06

Ce blocage (et non pas enfermé : le blocage : on ne peut plus jouer - l'enfermé : on peut jouer mais on est obligé de se faire prendre ex. le coup des deux pôles)
est connu depuis Manoury (1770) sous le nom du coup du fondeur de cloches.
Voici son problème ci-dessous.
Dans le livre sur les blocages, que j'ai publié avec Gérard Rajaut figurent 25 problèmes se terminant par ce blocage dont celui de E. Risse (1865)et un très joli, aussi, d'Alain Tavernier ...

Par Daniel – le 29/08/09 à 15h12

Mes excuses, voici le diagramme !



Trait aux blancs

Par ponot16 – le 07/09/09 à 11h51

Cher alain,

J'ai lu quelque part et tout simplement je ne sais plus où que la position attribué à Risse, avait été réattribuée finalement à Canalejas (1650)car il s'agissait de la même position avec le même final mais sur un damier français de l'époque, un echiquier d'aujourd'hui. Est-ce vrai? Qu'en est-il?

Roger Ponot.
Risse ou Canalejas?



Trait aux blancs

Par Alain Tavernier – le 07/09/09 à 18h45

Cher Roger

Autant que je m'en souvienne, ce fameux coup du "fondeur de cloches" sous cette forme a toujours été attribué à E.Risse (il date de 1865) mais en fait il n'est que la forme plus élaborée d'autres positions beaucoup plus anciennes, par exemple celle de C.Manoury dans son livre "Essai sur le jeu de dames, 1770" donnait ceci:


Trait aux noirs


il y aussi celle ci que l'on peut trouver dans le "Manuscrit de Dufour de 1795":


Trait aux blancs



Dans son livre intitulé "Tous les coups pratiques", A.van der Stoep attribue le coup du "Fondeur de cloches" à Manoury ! Je pense qu'on peut lui faire confiance car nous avons affaire à l'un des grands historiens du problèmisme.

Amitiés

Alain Tavernier

Par REVEST MICHEL – le 08/09/09 à 13h00

Cher Alain dans ton premier diagramme trait aux noirs ne manque t'il pas un pion blanc à 48 autrement mon petit cerveau n'a pas trouvé de solution Merci pour toutes ces solutions techniques dans ce cas le forum est MERVEILLEUX

Par Alain Tavernier – le 08/09/09 à 18h44

Bien sur mon cher Michel il manque bien un pion blanc à 48 dans le premier diagramme, ton petit cerveau l'avait bien détecté !

Amitiés

Alain