Erno Prosman, nouveau "roi" du jeu à l'aveugle – Divers

Par pascal1jauffrit – le 26/06/08 à 22h39

est ce bien raisonnable ?
le record de Sijbrand avait duré plus de 24 heures.
Je ne vois pas l'intérêt de prolonger cette durée.

Par MINAUX – le 28/06/08 à 22h02

Bonsoir Pascal,

Je pense que Prosman joue beaucoup plus vite, mais Il n'y a pas que le temps qui compte, et en jouant vite il peut perdre une partie et il laisse souvent pas mal de nulles.
Le taux de réussite de Ton à battre est de 21 gagnées sur 25 parties!

Enfin, chapeau à Prosman qui n'a pas peur de s'attaquer à un record qui nous semblait inaccessible pour tous sauf pour Ton.

C'est quand même impressionnant de vouloir s'attaquer à un tel record, mais tout record finit par être battu , et bonne chance à Prosman !

Serge

Par HONTARREDEpascal – le 04/07/08 à 12h18

Le live des parties à l'aveugle commencera aujourd'hui 4 juillet à partir de 18 heures.
http://www.duwodamfestival.nl/cms/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=20&Itemid=71

Par JackyBruiant – le 04/07/08 à 12h39

Le premier match à l'aveugle c'est déroulé en France dans la ville de Marseille en 1923.
Cet exploit fut réalisé par De Benedictus Springer dont je ne sais qui fut l'unique adversaire.

Par MINAUX – le 04/07/08 à 20h21

Bonsoir,

Le match est bien commencé ( entre 12 à 15 temps suivant les parties en 3 heures)Erno Prosman a joué vite ses premiers coups.
A suivre.

Serge

Par MINAUX – le 05/07/08 à 07h32

Bonjour,

Cela ne se passe pas si mal pour Prosman, déjà 3 gagnées et 1 nulle. Après 14 heures de jeu seulement,les parties sont déjà au 35éme temps!, celà va très vite par comparaison avec Ton.

Le record risque d'être battu!!!

Voici un gain positionnel à 8h00 contre Bouk Bruinsma.

Trait aux noirs

PDN

Les N pionnent par 19-24 x 23 et abandonnent après 39-33.
Serge

Par ffjdmarco – le 05/07/08 à 07h49

bonjour serge,
impressionnant!
par contre,je n'arrive à voir que les parties 10 à 18,peux-tu me dire comment visionner toutes les parties?
amitiés

Par HONTARREDEpascal – le 05/07/08 à 08h09

Marco,
Pour visionner d'autres parties, cliques sur "vorige (parties 1t/m9)..." tout en bas de la page où tu visualises les parties 10-18

Par HONTARREDEpascal – le 05/07/08 à 08h13

Bonjour Serge,
Par contre dans la partie n°8, Prosman, avec les blancs, a perdu un pion contre Remmerswaal.
Pascal

Par Pierre – le 05/07/08 à 08h29

Bonjour à tous les damistes... j' ignore où en sont les parties ce matin et quel sera le résultat final mais, est-ce que cet événement ne risque pas de porter un coup sérieux au mythe Sijbrands? amitiés, Pierre.

Par regis blot – le 05/07/08 à 08h50

pour faciliter le damiste non spécialiste en langue étrangère, j'ai fais une page sur cet événement

http://lcau.over-blog.fr/

il y a aussi les résultats du tournoi de Moulins du 29/07/2007

Par HONTARREDEpascal – le 05/07/08 à 10h09

A 11 heures (heure française)
Erno Prosman a gagné 7 parties 1 remise
La simultanée a commencée depuis 17h00
15h10 de jeu
1h50 de pause

Par HONTARREDEpascal – le 05/07/08 à 10h20

Vous pouvez voir Erno Prosman en pleine réflexion dans ses parties à l'aveugle en webcam :
http://www.duwodamfestival.nl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=10
Impressionant, non ?

Par MINAUX – le 05/07/08 à 14h05

Bonjour Pascal,
Je viens de me reconnecter.
Il reste 12 parties à 15h00 et le score est de 22 -8 avec 2 parties perdues et 4 nulles, je pense que le record ne sera pas battu.
Ton joue moins vite mais les parties ne s'éternisent pas et se terminent pour la plupart entre 35 et 40 coups avce des gains positionnels.
Serge

Par MINAUX – le 05/07/08 à 15h25

Voilà c'est terminé à 16h15 ( moins de 24 h de jeu) avec un score de 38 -16 .

Le record n'est pas battu.

Dans l'avant dernière partie Erno perd une 4éme partie sans doute par la fatigue car la position était nulle:

Trait aux blancs

PDN

Et dans cette position Erno a joué?? et a perdu ?

Enfin c'est un exploit tout de même, car Erno est jeune et n'a commencé à disputer son 1er tournoi à l'aveugle qu'en 2007 contre 10 joueurs, et je pense qu'il fera mieux la prochaine fois.

Serge

Par laurent NICAULT – le 05/07/08 à 15h53

Bonjour Serge,
Apparemment, son record était validé pour un score de 70%. Il réalise 70,4%!
"Erno maakte het nog absurd spannend door in de laatste drie partijen nog een partij te verliezen door een foutzet te doen, maar door de laatste twee partijen remise te spelen heeft Erno het Wereldrecord Blindsimultaandammen gebroken. Fantastisch!"
Evidemment, c'est loin des 95% de Sijbrands, mais c'est un sacré exploit tout de même, avec 4 défaites sur des erreurs. Il peut sans doute progresser sur ce point, et obtenir plus de gains dans le "money time" que gère si bien Sijbrands.
Bravo Prosman, dont le jeu assez dynamique était plaisant à suivre en direct!
Amitiés
Laurent

Par andrei7 – le 05/07/08 à 17h40

est ce que l'on a des éléments de comparaison entre la force des adversaires de Prosman et ceux de Sijbrands ?

Par MINAUX – le 05/07/08 à 17h58

Bonjour Laurent,

C'est un peu bizarre ce réglement, son Record est homolgué avec 70.4% , certes, mais peut on dire qu'il a fait mieux que Ton ?

Pour moi non car avec 46 points sur 50 possible Ton a fait un score de 92%, et si je considére qu'il avait joué 2 parties de plus en les perdant tranquilement, il aurait fait tout de même un score de 46 sur 54 soit 82%.

Je pensais que le nombre de parties compté en corrélation avec un pourcentage au moins équivalent au record précédent.

Serge

Par Franck LAURENT – le 05/07/08 à 18h31

Il ne faut pas ergoter ! Si le critère est de faire 70 %, le record est battu, et bravo Prosman. Ceci dit, Sijbrands étant tout simplement plus fort au jeu de dames ( il est du niveau de Tchizov, Georgiev et Schwarzman), il n'est guère surprenant qu'il obtienne un meilleur taux.
Mais Prosman a mené de front 27 parties, soit 2 de plus que le grand Ton. Il faut être "sportif" et reconnaître que c'est un exploit hors norme.
Un critère de comparaison intéressant est le nombre de coup moyen joué par Ton et Prosman. Qui a fait (en moyenne), les plus longues parties ?

Par ffjdmarco – le 05/07/08 à 19h08

je trouve intéressant la comparaison que fait serge.
comment penser que erno a fait mieux que ton si celui-ci a un meilleur pourcentage si on ramène son record de parties à celui de erno?
Et sait-on à combien d'erreurs erno avait droit?
ton ayant rapidement fait des erreurs,il avait baissé de rythme pour assurer.

Par Franck LAURENT – le 05/07/08 à 20h40

J'ai l'impression étrange (mais je me trompe peut-être) que ce record, loin d'enthousiasmer les damistes français, gêne, embarasse aux entournures.
Bien sûr, qu'on se rassure, Ton Sijbrands restera dans les coeurs comme le meilleur, le plus fort, c'est notre icône, notre demi-Dieu, mais force est de reconnaître la performance exceptionnelle d'Erno Prosman.
Les records sont fait pour être battu. Et peut-être que Ton prendra sa revanche ?

Par Gérard TAILLE – le 05/07/08 à 21h06

Bonsoir,

C'est vrai que Erno Prosman a réussi a mener de front 27 parties et de ce point de vue il fait mieux que Ton Sijbrands. Ceci dit son pourcentage de réussite est inférieur à celui de Ton.
Le problème est de savoir ce que l'on veut mesurer pour établir un record.
Premièrement on peut mesurer la capacité d'une joueur à mener de front un grand nombre de parties et ceci indépendemment du résultat. Pour ce genre d'épreuve on pourrait très bien imaginer qu'un joueur classé disons à 1500 points pourrait très bien grâce à une mémoire visuelle extraordinaire battre ce record de 27 parties.
Deuxièmement on peut mesurer la capacité d'un joueur à gagner un maximum de parties contre un ensemble de joueurs avec une valeur moyenne de 1900 points. Dans ce cas le record serait uniquement le nombre de gain et on ne s'occupe pas du nombre de parties.

Dans le cas présent il semble que l'on soit en face d'une mixture entre le nombre de joueurs et le taux de réussite ce qui rend la comparaison des performances beaucoup plus délicate.

Une seule certitude : si je joue une partie à l'aveugle alors au delà de 10 coups je suis complètement perdu. Etes-vous capable de jouer une seule partie à l'aveugle, même en perdant, si la partie dure 40 coups ? J'y parviens aux Echecs mais à condition d'avoir un échiquier vide devant moi. Aux Dames c'est trop dur pour moi.

Les performances de Erno Prosman et de Ton Sijbrands sont vraiment exceptionnelles.

Amitiés
Gérard

Par ECOCAUT – le 05/07/08 à 21h20

Quel est le record au échec et avec quel pourcentage ?

Erwann

Par Gérard TAILLE – le 05/07/08 à 21h41

A ma connaissance le record date de 1947 et a été établi par Miguel Najdorf avec 45 parties (39+,4=,2-).
Plus tard en 1960, Janos Flech a joué à l'aveugle contre 52 adversaires (31+,3=,18-) mais ce record a été contesté car il semble (?) que le joueur ait eu accès à la notation des parties.
Amitiés
Gérard

Par HONTARREDEpascal – le 06/07/08 à 11h10

Voici la vidéo sur la simultanée débutée à partir de vendredi 18h :
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-392693/

Par pascal1jauffrit – le 06/07/08 à 11h58

d'après ce que j'ai vu de la vidéo :
erno prosman a l'air détendu , et très avenant.
Le stress de la compétition ne le gêne pas.

Par Jacques PERMAL – le 08/07/08 à 23h28

Le site www.shashki.com fait remarquer à juste titre que T. SIJBRANDS n'avait pas été défait durant ses deux dernières prestations à l'aveugle. Le site russe semble minimiser la performance d'E. PROSMAN.

Par Arnaud CORDIER – le 09/07/08 à 08h03

Je ne vois pas pourquoi on ergote.
Le défi lors des simultanées à l'aveugle est de jouer contre N adversaires, sans faire plus de 5 fautes (c'est standard), et en remportant 70% des points (ça aussi c'est standard, y compris dans les simultanées pendule).

PROSMAN a fait 38/54, soit 70,4%, le record est homologué, point.

Bien sûr SIJBRANDS fait des ratios plus élevés (>90%), des parties sans doute plus "belles" à suivre pour le spectateur, mais c'est secondaire.
C'est comme de comparer le score du champion du monde, ça n'a pas grand intérêt : parfois on gagne avec un monstrueux +14 (TCHIZJOV, Toulon 1992) ou parfois avec un tout juste +5 (TCHIZJOV, Moscou 2001), l'important c'est le titre.

Par HONTARREDEpascal – le 09/07/08 à 08h11

Je suis à la recherche d'une information :
quelle a été la durée exacte de la simultanée ?
Merci d'avance

Par Jacques PERMAL – le 09/07/08 à 10h20

15 victoires, 8 remises, 4 défaites

70,4 % (minimum 70,0)

durée de l'exploit : en 22 heures et 8 minutes

Source : site de F. PESENTE

http://users.belgacom.net/gc655101/index.htm

Par ffjdmarco – le 09/07/08 à 14h18

maintenant,je connais le nombre de fautes qu'a fait ton lors de son record.
Sait-on combien de fautes a fait erno.
S'il n'en a fait aucune,chapeau bas.
Dans le cas contraire et en sachant que les parties perdues comptent comme une faute,bof...

Par gally – le 09/07/08 à 16h19

Ou peut on voir les fameuses parties du record ?
Personnellement j'ai du mal accepter la validité du record sans pouvoir voir les parties.
Je trouve ça assez bizarre que ces parties ne soient pas accessibles. Tous ce que l'on peut obtenir sur le site http://www.duwodamfestival.nl/ ce sont les parties à l'aveugle réalisés en préparation.

Cédric

Par Nicolas Guibert – le 09/07/08 à 18h07

J'avoue que je suis surpris que le site de Delft ne soit pas mis à jour. D'habitude, ils donnent tous les résultats rapidement. Cette année, il y avait visiblement une panne de webmater.

Pourtant les parties étaient disponibles en direct non ?

Par MINAUX – le 09/07/08 à 20h26

Bonsoir,

Les parties n'étaient plus visible après un moment, lorsqu'elles étaient terminées.

Est ce que quelqu'un sait si Ton Sijbrands a commenté cet exploit?

Serge

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