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Une remise de ratée, ça fait deux !

Par Patrick KOPP – le 03/06/08 à 19h54 – Technique

Bonsoir à tous,

Après la remise ratée à Bourgoin-Jallieu contre Hans VERMIN lors de la simultanée contre 48 personnes... Ce dimanche je rate une nouvelle fois la remise contre Hans VERMIN.
Partie disponible sur le site du championnat Suisse 2008.

Voici la position:

Trait aux noirs


Dans la partie, j'ai joué ce qu'il ne fallait pas et que jouez-vous qui donne la remise et je ne pense pas le gain. Après les échanges on se retrouve à une position de 4 pièces contre 3 et peut-être que DAMY peut me dire s'il y a un final gagnant ?

J'oubliais, le grand-maître a les blancs.

D'avance, merci à Gérard.

@bientôt
Patrick
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Réponses (12)

Par Gérard TAILLE – le 03/06/08 à 20h48

Bonsoir Patrick,

je n'ai pas vu comment tu obtiens une position 4x3. Damy joue une combinaison qui aboutit à une finale 5x4 qui paraît nulle.

Amitiés
Gérard

Par Patrick KOPP – le 03/06/08 à 21h11

Bonsoir Gérard,

Merci de me répondre...
Dans la position précédente, il fallait que je joue 24-29 après c'est au choix... 34x23 ou 33x24...

Avec Dam 2.2 plusieurs positions possibles... un final à 5 contre 3.

Bien sûr, c'est une variante de la partie

Trait aux blancs


je peux transmettre les parties jouées par Dam 2.2 à partir de la position posée.

A suivre...

Par Gérard TAILLE – le 03/06/08 à 22h14

Bonsoir Patrick,

Comment diable as-tu fais pour prendre le pion blanc 48 ?
Damy joue 1...24-29 2.33x24 13-18 3.24x22 14-20 4.25x14 21-27 5.22x31 26x46 6.30-24 46x39 7.14-10

Trait aux noirs

Les noirs ont un bel avantage mais je doute qu'il ait un gain. Bien sûr les blancs pourront être failement chasser de la grande après par exemple 7...16-21 8.47-41 11-16 9.41-36 21-27 10.10-05 17-22 11.05-41 39-25 12.41-37 25-03 13.37-26

Trait aux noirs


Les noirs ont chassé la dame blanche de la grande diagonale mais le pion 35 peut maintenant avancer et les 2 gardiens 36 et 48 paraissent très efficaces pour aider la dame blanche à attaquer les pions noirs qui s'avanceraient sur la grande diagonale.

Qu'à donc inventé Dam2.2 ?

Amitiés
Gérard

Par Patrick KOPP – le 03/06/08 à 22h25

Voici la notation:

[Event "Championnat Suisse 2008"]
[Site "Genève"]
[Date "01.06.2008"]
[Round "Simultanée"]
[White "Dam 2.2 v.7"]
[Black "Dam 2.2 v.7"]
[Result "1/2-1/2"]

1. 34-30 17-21 2. 40-34 21-26 3. 45-40 11-17 4. 30-25 17-21 5. 33-28 21-27 6.
32x21 26x17 7. 39-33 6-11 8. 44-39 1-6 9. 37-32 19-23 10. 28x19 14x23 11.
25x14 10x19 12. 35-30 5-10 13. 50-45 10-14 14. 41-37 17-21 15. 31-27 14-20 16.
30-25 11-17 17. 25x14 19x10 18. 49-44 21-26 19. 33-28 9-14 20. 28x19 14x23 21.
39-33 10-14 22. 44-39 4-10 23. 34-30 7-11 24. 30-25 17-22 25. 46-41 22x31 26.
36x27 11-17 27. 33-28 17-22 28. 28x17 12x21 29. 39-33 2-7 30. 33-28 3-9 31.
28x19 14x23 32. 38-33 7-11 33. 43-39 10-14 34. 40-34 14-19 35. 34-30 9-14 36.
39-34 8-12 37. 33-28 15-20 38. 45-40 20-24 39. 40-35 12-17 40. 27-22 18x38 41.
42x33 23x32 42. 37x28 24-29 43. 34x23 17-22 44. 28x17 19x39 45. 17-12 39-44
46. 30-24 26-31 47. 24-20 11-17 48. 20x18 17x8 49. 25-20 44-49 50. 41-37 31x42
51. 48x37 49-27 52. 18-12 8x17 53. 20-15 27-4 54. 37-31 4x36 55. 15-10 36-22
56. 35-30 22-33 57. 10-4 33-28 58. 30-24 28-14 59. 47-42 21-26 60. 4-27 14-10
61. 24-20 10-4 62. 27-32 26-31 63. 32-37 31-36 64. 20-15 16-21 65. 37-32 21-26
66. 42-37 17-22 67. 32-5 6-11 68. 5-10 4-13 69. 10-23 13-4 70. 23-10 11-16 71.
37-32 4-18 72. 10-19 18-9 73. 19-23 9-4 74. 32-27 22x31 75. 23-14 4-27 76.
15-10 27-4 77. 10-5 4-10 78. 14-20 10-15 79. 20-47 15-4 80. 5-23 4-27 81.
23-28 27-21 82. 28-23 21-3 83. 47-33 3-9 84. 33-17 9-25 85. 17-22 25-3 86.
23-1 3-21 87. 1-23 21-3 88. 22-33 3-21 89. 33-39 21-27 90. 23-1 27-4 91. 39-17
4-27 92. 17-28 27-4 93. 1-45 4-27 94. 45-23 1/2-1/2

Par contre, c'est moi qui ai imaginé le collage (blancs) sur l'attaque de deux pions (noirs) par Dam 2.2

Trait aux noirs


A suivre...

Par Gérard TAILLE – le 04/06/08 à 00h14

Jacky,

Je comprends, les blancs ont choisi la prise 43.34x32 qui est beaucoup plus dangereuse.
Les coups me paraissent alors logiques jusqu'à 55.15-10 :

Trait aux noirs


mais là je ne comprends pas du tout à quoi peut bien servir le coup 55...36-22.
Mon analyse est la suivante : les noirs ne peuvent pas empêcher les blancs de damer en contrôlant les pions noirs. Pour gagner il faudra absolument pouvoir avancer ses pions et donc détruire le contrôle blanc. A noter que les noirs ne doivent pas perdre le moindre temps car sinon le pion 35 va avancer et contrarier le plan noir de chasser la dame blanche.
La première priorité me paraît sans hésitation d'avancer un pion noir sur la diagonale 4-36 pour éviter le contrôle blanc par cette diagonale (c'est ce qui est arrivé dans la partie avec dam2.2). Ensuite il faudra rapidement manoeuvrer pour prendre le contrôle de la grande diagonale avec un gain assuré.

Je propose donc :
55...17-22 (la menace 17-28 ne donne pas le choix aux blancs) 56.10-05

Trait aux noirs


Cet échange est un succès pour les noirs. Les noirs ne craignent plus un contrôle des blancs par la diagonale 04-36 et les noirs se dirigent vers la mise en place du crochet mortel obtenu en amenant le pion 21 et 27 et la dame noire en 26.

56...36-31
cela paraît l'ordre de coup correct car on peut noter que les blancs ne peuvent pas s'opposer à 21-27

57.35-30 (quoi d'autre ? 57.47-41 perd sur 57.31-36 et si les blancs attendent sur la grande diagonale les noirs jouent 21-27 et 31-26)
57...21-27

Trait aux blancs


Les blancs me paraissent perdus. Les noirs menacent 31-26 chassant la dame blanche de la grande diagonale puis 26-37. Comment Dam2.2 se défend contre ce plan de jeu ?

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 04/06/08 à 16h13

Bonjour Patrick et Gérard,

Pour le dernier diagramme la réponse est de sortir la dames de 5 en 14 si le damier est bien les noirs en bas et les blancs en haut (vu le pion blanc en 47).
Si les noirs 31-26 ne peut-on pas envisager de faire passer une seconde dame blnache par 30-24?


A+
Jacky

Par Gérard TAILLE – le 04/06/08 à 16h40

Bonjour Jacky

Trait aux blancs


Oui les blancs sont bien en haut !!!
Je pense que tu as dû faire une erreur de notation car après 05-14 31-26 le coup 30-24 est bien sûr immédiatement perdant.
Peux-tu reformuler la défense que tu proposes ?

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 04/06/08 à 20h43

Re,

Oui effectivement j'ai joué 31-36 au lieu de 31-26 qui est tellement logique que j'ai honte.
Obligation que quitter la GD
14-9 laisse aux noirs l'attaque par 8 et réponse 24-20 capture de la dame et l'on obtient cette position

Trait aux noirs

et franchement je ne sais pas si cela donne la remise

Par Gérard TAILLE – le 05/06/08 à 11h37

Bonjour Jacky,

Après 05-14 31-26 14-09

Trait aux noirs


Pourquoi ne joues-tu pas ma proposition 26-37 ce qui permet ensuite de monter facilement tous les pions noirs ?

Pour info, après 26-08 30-25 09-13?? conduit à la nulle

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 05/06/08 à 13h08

Bonjour Gérard,

Dans la position

Trait aux noirs


Il me semble que la variante 05-14 31-26 14-09 26-08 30-25 08-13a)
est humaine!
09x23 29x13 25-31
Là je ne savais pas, si le gain est encore possible pour les noirs. La lecture de ton post m'indique donc qu'il y a remise.

a) Si les noirs connaisse l'échange comme donnant une remise, ils ont toujours la possibilité de venir occuper la GD par 08-32, en ayant forcer les blancs à mettre le pion en 25.


Maintenant, je reprends ta proposition sur
05-14 31-26 14-09 26-37

Je suis tenté d'aller en 24 (voir en 25 mais cela revient à la variante a ci-dessus).

05-14 31-26 14-09 26-37 30-24
avec l'objectif de faire passer le pion à dame en amenant le pion 24 en 35
Si les noirs répliquent par 37-41 qui interdit 24-31 je mets la dame en 47 soit :
05-14 31-26 14-09 26-37 30-24 37-10 9-4

Si je sacrifie le pion 47 pour faire une seconde dame je tombe dans un 5 contre 2.
ou plutôt 9-3
Si je laisse en place le pion 47, je pense devoir contrôler avec ma dame la diagonale 47-15, de ce fait j'imagine les noirs jouer 22-23

05-14 31-26 14-09 26-37 30-24 37-10 9-3 22-23

Là je suis complétement sec pour voir plus loin

Par Gérard TAILLE – le 05/06/08 à 15h39

Bonjour Jacky,

Trait aux noirs


J'étais à cent lieux de penser que tu pouvais considérer la variante 26-8 30-25 8-13 x x comme humaine ! Donner le résultat correct pour un huamin me paraît très difficile et demande une analyse qui ne paraît pas très humaine.
Damy sait que la position résultante est nulle. Si cette position avait été gagnante, alors Damy l'aurait forcément proposé car on est immédiatement dans la base de données, et là je suis persuadé que tu aurais dit que c'était une variante inhumaine que l'on ne peut pas calculer en pratique!

Mon impression est donc totalement inverse. En jouant dans le diagramme ci-dessus 26-37 je ne fais absolument aucun calcul; je me dis "à l'intuition" que la dame noire va rester tranquilement sur la grande diagonale (tôt ou tard elle jouera probablement 37-05 pour ne pas se faire dévier de la grande diagonale par 47-42) et que je vais monter gentillement tous mes pions noirs pour finalement en mettre un en 36 et passer les autres à dame probablement par 27-32 puis 32-38 ou 32-37. Il est fort probable que les blancs abandonnent bien avant que les noirs ne fassent 4 dames.
Comme tu le vois je n'essaie même pas de préparer 22-28 tout ceci pour ne faire aucun calcul et rester "humain"

Sur ta proposition 26-37 30-24 je pense donc jouer simplement 37-05. Ensuite le mieux me parait de monter le pion 06 car c'est le seul pion inactif. Il n'y a rien du tout à calculer; le fait de monter ce pion va rendre les 4 pions noirs actifs et des menaces vont apparaître naturellement, même sans le vouloir :

Exemple :
26-37 30-24 37-05 09-04 6-11 24-20 11-17 04-13 17-21

Trait aux blancs


Les blancs doivent quitter la diagonale 04-36 à cause de 27-32 et le coup 13-08 est également interdit à cause 22-28 suivi de 27-31. Les noirs vont donc pouvoir avancer sans risque par 27-31 etc.

Ce qui est intéressant est qu'il n'y rien à calculer. Tout le monde sais que 4 pions représentent une force colossale et en les activant logiquement l'adversaire ne pourra pas résister.

Si cela n'est pas une variante humaine alors je ne sais plus ce qu'est une variante humaine :-)))

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 05/06/08 à 16h57

la variante 26-8 30-25 8-13 x x comme humaine .
Oui,dans le sens ou elle s'envisage facilement pour les blancs quand ils doivent quitter la grande diagonale en jouant 14-9.
Evidement, l'occupation de la grande diagonale sur 14-9 est aussi une réponse très humaine pour les noirs.

Mais effectivement la position résultante après 26-8 30-25 8-13 x x est pour moi non humain.

Et ta proposition de jouer simplement la montée est logique pour les noirs, c'est une stratégie dans laquelle ils doivent surtout chercher à ne pas laisser la remise.
Les blancs, eux sont dans l'obligation, d'éviter les manoeuvres de gain tout en cherchant à stopper la progression des noirs.
Je trouve l'analyse de cette position difficile pour les blancs.