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Analyse d'une fin de partie

Par Fabrice MAGGIORE – le 23/01/08 à 00h30 – Divers

Quand tu (Serge) nous a proposé ton diagramme, j'étais sur une analyse de fin de partie glanée aux Pays-bas ( demi-finale NK ), avec couleurs inversées et perdues par les noirs.
Voici la position: Trait aux blancs

Trait aux blancs


J'ai réussi plusieurs remises, mais existe-elle vraiment?
FM
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Réponses (14)

Par JackyBruiant – le 23/01/08 à 21h33

Dragobn evalue la position
--------------------------------------------------------------
Analyse en cours
Coup Prof. Score Coup Adverse
37-32 18 1.360 22-44 15-42 44-17 42-48 17-50 32-27 32-27 32-27 32-27 32-27
15-10 18 1.352 22-39 10-23 39-22 10x41 9x31x42 7-1 7-1 7-1 7-1 7-1
15-38 18 1.352 22-28 38-32 28x41 32-14 9-14 24-2 24-2 24-2 24-2 24-2
15-47 18 1.352 22-28 47-41 28-6 42-37 43x27 16x27 16x27 16x27 16x27 16x27
15-4 17 0.000 22-28 4-10 28x37 36x47 26x37 36x27 36x27 36x27 36x27 36x27
15-24 17 0.000 22-28 16-11 28x46 36x47 4x31x42 36x47 36x47 36x47 36x47 36x47
15-20 17 0.000 22-28 16-11 28x46 36x47 4x31x42 36x47 36x47 36x47 36x47 36x47
15-29 17 0.000 22-28 16-11 28x46 23-18 14x37 36x47 36x47 36x47 36x47 36x47
16-11 17 0.000 22x6 47-15 26x37 41-46 26x37x46 41-47 41-47 41-47 41-47 41-47
36-31 17 0.000 22x36 47-15 26x37 41-46 26x37x46 41-47 41-47 41-47 41-47 41-47
37-31 17 0.000 26x37 47-15 26x37 41-46 26x37x46 41-47 41-47 41-47 41-47 41-47
15-42 17 0.000 22-28 16-11 28x6 36x47 22x36 42-48 42-48 42-48 42-48 42-48
15-33 4 -200.000 22x39 29x12

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Un écart de 1,3 est souvent trop juste pr un gain.

Par JackyBruiant – le 23/01/08 à 21h55

Voici ce que j'obtiens après avoir jouer 8 fois contre dragon avec les blancs.

1. 15-10 22-6 2. 37-32 6-50 3. 10-19 50-6 4. 19-13 6-1
5. 13-22 1-34 6. 22-28 34-30 7. 32-27 30-48 8. 27-22 48-43
9. 28-37 43-34 10. 22-17 34-18 11. 17-11 18-12 12. 11-6 12-1
13. 16-11 1-18 14. 6-1

Par JackyBruiant – le 23/01/08 à 22h02

Voir l'animation

Position applet damweb

Par Gérard TAILLE – le 24/01/08 à 00h43

Bonjour Fabrice,

Voyant ta sollicitation et voyant une réponse de dragon j'ai consulté la base de données de Damy.
La position est gagnante et il y a au premier coup 4 coups gagnants.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 25/01/08 à 22h49

Bonsoir Fabrice,

Il faut amener le pion à 27 pour gagner.

A+ Serge

Par MINAUX – le 30/01/08 à 13h41

Bonjour Fabrice,

Il faut amener la position suivante pour pouvoir chasser la dame de la diagonale 06-50:
Trait aux noirs

Après 50-06 ou 17 les B jouent et chassent la dame de la diagonale 06-50.

Amitiés Serge

Par Fabrice MAGGIORE – le 30/01/08 à 16h21

Salut Serge,

Tout cela est parfait.
Au fait ou en es-tu avec ta position?
FM

Par MINAUX – le 30/01/08 à 22h26

Bonsoir Fabrice,

Après les combinaison,sur 33-29 la suite que tu as donné est bonne, mais Pascal a montré qu'il fallait mieux laisser le pionnage 20x29 33x24 en continuant par 48-43,

Trait aux noirs


et dans cette position les B avez assez de compensation pour annuler.
A+ Serge

Par Fabrice MAGGIORE – le 31/01/08 à 01h27

Salut Serge,

Sincèrement, j'ai du mal à suivre.revenons à ta position présentée:

Trait aux noirs

Bien, dans cette position, après 02-08, 43-39( 38-33 n'est pas plus concluant, c'est simplement plus long ) et 10-14, je ne vois aucune compensation.
Je dois dire que c'est une position qui a beaucoup de matière mais en définitive, elle est très trompeuse surtout pour une remise imaginaire des blancs, mais avec de la matière grise uniquement.
Au final, c'est cela qui compte et rien d'autre.
FM

Par HONTARREDEpascal – le 31/01/08 à 09h13

Bonjour,
Après 48-43 20x29 33x24 :


Trait aux noirs

Fabrice propose 2-8 43-39 10-14.
Jouons 39-33 et nous avons la position suivante :



Trait aux noirs

Les noirs ne peuvent toujours pas damer.
Les blancs ont toujours les meilleures cases stratégiques.
Sur 14-20 il y a 28-22 et le gain noir s'évanouit.
Par 39-33, les blancs ont introduit sur le damier le gambit positionnel 44-40 et 33-29. Si le gambit est effectué, les blancs ont à leur disposition une attaque d'aile par 36-31 et 31-26.
Compte tenu de ces quelques éléments, les noirs ont-ils une possibilité de gain ?

Par Fabrice MAGGIORE – le 01/02/08 à 15h54

Reprenons, dans la position suivante:

Trait aux noirs

Après 08-12, 44-40 ( quoi d'autre?) prise, 33-29 prise, prise, il faut choisir et 32-28 est le plus approprié. Puis 12-17, et on arrive à la position suivante:


Trait aux noirs


Trait aux blancs


Peut-on affirmer que le gain des noirs s'évanouit?
Il y a encore du boulot pour affirmer une telle chose.
FM

Par Fabrice MAGGIORE – le 01/02/08 à 15h55

Bien vouloir ignorer le second diagramme.

Par JackyBruiant – le 01/02/08 à 16h27

Et les blancs peuvent-ils temporiser en jouant 33-39
avant de faire 44-40 33-39 qui apparaît être une simplification avantageux pour les noirs
Les noirs répondent-ils sur 33-39 14-20! ou 7-11!
sur 14-20, les blancs empêchent tjrs les noirs d'aller à dame avec 38-33. Ils peuvent jouer 36-31 et les noirs devront caser leur colonne 7-12-18.


Trait aux noirs

Par HONTARREDEpascal – le 01/02/08 à 17h39

Trait aux blancs

Côté gauche, nous sommes dans un 4x4. Les deux camps ne disposent pas de formation de pionnage.
Côté droit, dans un duel 1x2 mais les blancs ont la case stratégique 24 avec l'intérêt de s'opposer aux pions noirs 4 et 15 et d'avoir des temps d'avance.
Jouons à présent 38-33


Trait aux noirs

Les blancs ne craignent pas l'attaque 17-21 alors que c'est réellement la seule perspective d'avancer des noirs :
Si 17-21 alors 28-22 21x32 22x13 et si maintenant 7-12 alors 36-31!
Si 7-11/12 alors 36-31!
Si 4-9 alors 33-29 7-12 31-26 16-21 [où ?] 27x16 18-22 28-23 22-27 16-11 17x6 23-19 et les noirs ne peuvent pas éviter la remise.