Analyse de Position – Technique — Jeu de dames

Par Gérard TAILLE – le 17/09/06 à 11h07

Bonjour Jacky,

Juste un commentaire rapide.
Tu proposes comme Etape 1 "Evaluer la position" et comme Etape 2 "déterminer sa variante principale.
Chacun sa méthode mais je ne procéde pas du tout comme cela.
En étape 1 je fais plutôt un tour d'horizon tactique pour voir si j'ai ou non le choix pour mon coup à jouer. L'idée est de dire que l'évaluation d'une position n'a pas de sens si on est en cours de combinaison ou si on est au milieu d'un forcing. La position peut changer radicalement au cours du forcing et il faut donc attendre la fin de celui-ci pour que l'évaluation puisse avoir lieu avec efficacité.
Dans la position présente je dis que je suis en cours de forcing et je joue d'abord 1.27-22 03-08 2.17-12 08x18 33x22 et là je veux bien me poser la question de l'évaluation de position car je vois 2 coups noirs possibles, 16-21 ou 24-29 et je chercherais les arguments pour choisir finalement la variante qui me satisfait le plus.

Il faudrait certainement demander à un fort joueur comment il procède en tant que compétiteur mais c'est comme cela que je procède en tant qu'analyste.

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 17/09/06 à 11h32

Bonjour Gérard,
Effectivement les joueurs auront tendance à effectuer l'étape deux avant l'étape une, surtout dans une phase de jeu. Pour autant à l'entraînement, je préfére demander au jeune de commencer par l'étape une pour evaluer les forces en présence.
Les deux étapes sont certainement très liées.

Par Gérard TAILLE – le 17/09/06 à 11h57

Bonjour Jacky,

Pourquoi ne pas remplacer des 2 premières étapes par les 3 étapes suivantes :
1) Evaluation "tactique" (repérage des combinaisons et des forcings) et recherche de la première position (stable) donnant un choix réel (d'un point de vue tactique) au joueur.
2) Evaluation "stratégique" (points forts, points faibles) de la première position "stable"
3) Analyse des variantes à partir de cette première position "stable"
Avec cette approche tu pourras alors facilement insister sur le fait de faire l'étape 2 avant l'étape 3 et tu n'as pas été pollué par l'étape 1 qui doit être à mon avis incontournable dès le début.

On voit sans arrêt (prenons simplement le dernier championnat de France) des compbinaisons ratées car on a voulu sauter l'étape 1 en se disant que la position ne se prète pas aux combinaisons. C'est une erreur qu'un très fort jouer ne fera jamais et ce tour d'horizon "tactique" doit être systématique. Les jeunes doivent apprendre à consacrer systématiquement quelques secondes à cette étape.
Ensuite ce doit effectivement être une excellente chose de s'obliger à faire une évaluation "stratégique" avant de se lancer dans l'analyse des diférentres variantes et je pense que c'est là-dessus que tu voulais insister.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 17/09/06 à 12h10

Bonjour Jacky et Gérard,
En regardant cette position, on constate que les blancs ont une aile droite surchargée qui ne compense certainement pas l'enchainement du centre. Heureusement qu'ils ont la possibilité de déborder sur leur aile gauche. Le coup 17-12 vient tout de suite à l'esprit, mais avec un petit tour d'horizon, on s'apercoit qu'il n'est pas jouable,et en regardant de plus prés il n'y a que 27-22 qui est jouable car sur 38-32 les noirs ont un passage à dame après 23-29 x 37 qui me semble avantageux pour les noirs.
En regardant la suit esur 27-22 03-08 je m'apercois que je suis encore obligé de laisser le passage à dame par 38-32 donc je pense à effectuer le débordement tout de suite par 27-21 mais là encore la suite 17-12 ou 11 est interdite.
Alors je joue 27-22 03-08 puis 38-32.
A+ Serge

Par MINAUX – le 17/09/06 à 13h33

Bonjour Jacky et Gérard,
Je continue mon analyse: Alors si je joue 27-22 et sur 03-08 ,38-32 je vois que 03-08 fragilise énormément la position des noirs, aussi je cherche un meilleur coup pour les noirs et je vois que le coup 23-28 permet aussi d'arrêter la progression du pion blanc 17 et sur la continuation 34-29 il faut étudier la suite de pionnage qui se produit sur 19-23 et la position résultante.
Donc nous avons 2 variantes à étudier:
A) 1°)27-22 03-08 2°)38-32
B) 1°)27-22 23-28 2°)24-29
A+ Serge

Par JackyBruiant – le 17/09/06 à 14h54

Bonjour Serge et Gérard,
Je vous réponds de mon stand à Agora (forum des associations d'Amiens).
La position est tirée d'une partie jouée en 1927 à Marseille par le maitre international RICOU. Les blancs ont gagné cette partie

Par HONTARREDEpascal – le 17/09/06 à 16h12

Jacky,
L'exercice d'évalution de la position est intéressante et formateur.
Je n'arrive pas à trouver un possible gain pour les blancs.
Dans cette partie de Ricou (avec les blancs), on peut se poser la question si les noirs ont joué les meilleurs coups.
Quelle a été la suite de la partie ?

Par JackyBruiant – le 17/09/06 à 20h17

Bjr Pascal
Partie entre Garoute et Ricou Championnat de Marseille 1923, je ne connais pas le résultat de la partie. Elle est présentée ainsi dans la revue "Blancs et Noirs" de 1970 comme une étude pour les futurs champions par le maitre international.
Le résultat fut le gain pour les blancs après 15 temps .

Par Gérard TAILLE – le 17/09/06 à 15h57

Bonjour Serge,

J'ai une approche un peu différente de la tienne, cela doit être du au fait que j'utilise Damy pour prendre en compte les aspects tactiques.
1) Dans la position initiales Damy m'affiche l'égalité
2) Seul le coup 27-22 semble jouable au premier temps des blancs
3) Damy m'affiche ensuite l'égalité en répondant 03-08. Sur tout autre coup il voit l'avantage aux blancs. Sur 1...23-28 par exemple il y a 2.34-29 et les noirs n'ont plus qu'à se creuser la tête pour trouver la nulle (cela est peut-être possible par 2.34-29 13-18 3.23x04 03-08 4.33x22 24x42). A ce stade de l'analyse j'exclus donc a priori 1...23-28 et je reprendrais ce coup uniquement si 03-08 s'avérait donner un avantage aux blancs
4) Dans la position après 1.27-22 03-08 Damy ne trouve l'égalité qu'après 2.17-12. Si 2.38-32 il donne l'avantage aux noirs par 24-29 3.33x24 20x29 et les blancs sont en difficluté. La aussi, à ce stade de l'analyse, j'exclus donc 2.38-32 et je ne retiens que 17-12.
5) Après 1.27-22 03-08 2.17-12 08x18 3.33x22 on arrive à la position suivante :

Trait aux noirs
L'évaluation de cette position n'est pas très facile :
Le pion blanc en 22 paralyse les pions 9 et 13, mais le pion noir en 23 paralyse les pions 34 et 40.
Le têfle blanc est fort grâce en particulier aux trous en 03 et en 08 et on peut penser que le pion d'avance peut compenser cette pression du trèfle blanc car les noirs peuvent rendre le pion en se libérant par 24-29.
Contrairement aux noirs les blancs n'ont pas de formation de pionnage. Par contre les pionnages que peuvent faire les noirs ne paraissent pas très gênants à cause des trous en 08 et 03 comme signalé plus haut. J'en déduis que les blancs auront du mal à avancer sans donner aux noirs des possibilités de combiner avec probablement des passsages à dame réciproque.
En définitive je juge la position comme égale.
Dans le diagramme ci-dessus, la suite qui me paraît la plus logique est :
3...16-21 4.38-33 24-29 5.30-24 19x30 6.35x33 20-24 7.33-28 13-19 8.30-35 09-13 et la nulle paraît obligatoire.

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 17/09/06 à 20h00

Je me suis mélangé les pinceaux. Cette partie a eu lieu entre Garoute et Ricou lors du Championnat de Marseille de 1923. Ceci est un extrait analysé par Ricou dans la revue Blancs et Noirs N°115 de Decembre 1970.
1.27-22 3-8 2.17-12

Par MINAUX – le 18/09/06 à 13h51

Bonjour Jacky et Gérard,
Je continue mon analyse: ( problème de temps )
Donc après étude des 2 possibilités:
A) 1°)27-22 03-08 2°)38-32
B) 1°)27-22 23-28 2°)24-29
En regardant de plus près la variante B je m'apperçois qu'elle est perdante pour les noirs: 1°)27-22 23-28 2°)24-29 19-23 3°)30x08 23x32 4°)08-02 28x39 5°)17-11 16x07 6°) 02x30 B+
Donc il faut revenir à la variante A:
A) 1°)27-22 03-08 2°)38-32 ( la variante de gambit par 17-12 08x28 33x22 comme celle en début d'analyse par 27-21x 33-28 x x48 sont mises de côté ) 2°)....08-12 (23-29? est trop chère) 3°)17x08 13x02 4°) 27-22 02-08 5°)22-17 02-08 6°)33-28 09-13 et sur 7°)28-22 23-29 8°)34x23 me semble donner la nulle.
La suite ce soir!
A+ Serge

Par Gérard TAILLE – le 18/09/06 à 15h15

Bonjour Serge,

Après 1°)27-22 03-08 2°)38-32 08-12 3°)17x08 13x02 le coup 4°)27-22 est impossible (erreur de notation). Si tu as voulu écrire 4°)32-27 alors les noirs ne répondraient pas 02-08 mais plutôt 4°)...09-13! 5°)22-17 24-29 6°)33x24 20x29 et ce sont les blancs qui sont en grande difficulté.

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 18/09/06 à 19h30

Bonsoir Gérard, ( l' erreur est 22-17 au lieu de 27-22)
Je reprends l'analyse de la variante A.
A) 1°)27-22 03-08 2°)38-32 ( la variante de gambit par 17-12 08x28 33x22 comme celle en début d'analyse par 27-21x 33-28 x x48 sont mises de côté ) 2°)....08-12 (23-29? est trop chère) 3°)17x08 13x02 4°) 22-17 02-08 5°)33-28 09-13 et sur 6°)28-22(a) 23-29 7°)34x23 19x37 8°) 30x10 15x04 9°) 25x14 37-42 et les blancs perdent car sur 14-09 il y a 42-48. et sur (a) 6°)39-33 il y a 08-12 x 13x02 les N+.
Donc la variante A: A) 1°)27-22 03-08 2°)38-32? est perdante, et il faut envisager un des gambits vu précédemment.
A partir du diagramme suivant:

1er gambit:
Les blancs peuvent effectuer le double gambit 1°) 27-21 16x27 2°) 33-28 23x43 3°) 39x48 et je pense que les blancs peuvent facilement annuler en passant à dame.
2éme gambit:
1°)27-22 03-08 2°)17-12 08x28 3°)33x22 23-28 (A) 4°)22x33 16-21 (a) 5°) 34-29 13-18 6°) 18x29 39-34 et les noirs doivent perdent..
(a) 4°)22x33 13-18? 5°)34-29! Avec menace de 29-23 13x 29 puis 39-34.B+
A) 3°)33x22 16-21 4°) 38-32 23-29 5°) 34x23 19x 37 6°) 30x10 15x04 7°) 25x03 ce qui doit donner la position suivante:

7°) …. 21-26 8°) 03-14 37-42 8°) 22-17 avec une finale gagnante pour les blancs.
Conclusion: le 2éme gambit me semble gagnant.
A+ Serge

Par JackyBruiant – le 18/09/06 à 21h05

Bonjour Serge et Gérard,
La variante retenue par Ricou est
1.27-22 3-8 2.17-12 8x28 3.33x22 16-21a semble forcé
4.38-32 24-29

a)3...23-28 4.22x33 16-21 5.34-29 13-18 6.38-32 9-13 7.32-28

Par Gérard TAILLE – le 18/09/06 à 22h48

Bonsoir Serge,

Je crois que nous ne sommes pas bien en phase.

Je suis d'accord pour dire que 27-22 03-08 38-32? n'est pas bon mais c'est à cause de la suite 24-29!.
Après 27-22 03-08 38-32? 08-12? 17x08 13x02 les blancs peuvent annuler par 22-18! 23x12 32-28 12-18 34-29 etc.

Je suis d'accord pour dire que le gambit 27-21 conduit à la nulle mais le plus simple doit être le simple gambit 27-21 16x27 17-12 etc.

Je ne vois pas de gain avec le deuxième gambit. As-tu regardé un de mes posts précédents où j'avais proposé la variante de nulle suivante :
1.27-22 03-08 2.17-12 08x18 3.33x22 16-21 4.38-33 24-29 5.30-24 19x30 6.35x33 20-24 7.33-28 13-19 8.30-35 09-13 =

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 19/09/06 à 06h52

Bjr Gérard
tu indique
Je ne vois pas de gain avec le deuxième gambit. As-tu regardé un de mes posts précédents où j'avais proposé la variante de nulle suivante :
1.27-22 03-08 2.17-12 08x18 3.33x22 16-21 4.38-33? 24-29 5.30-24 19x30
sur 4.38-33 24-29 entraine 5.33x24 20x29 et les noirs ont l'avantage.
Le coup des blancs est 4.38-32 et les noirs peuvent jouer
4...24-29 5.30-24 19x30 6.35x33 20-24 comme tu l'indique.
Ricou propose pour les blancs de continuer par 7.40-35

Par JackyBruiant – le 19/09/06 à 06h52

Bjr Gérard
tu indique
Je ne vois pas de gain avec le deuxième gambit. As-tu regardé un de mes posts précédents où j'avais proposé la variante de nulle suivante :
1.27-22 03-08 2.17-12 08x18 3.33x22 16-21 4.38-33? 24-29 5.30-24 19x30
sur 4.38-33 24-29 entraine 5.33x24 20x29 et les noirs ont l'avantage.
Le coup des blancs est 4.38-32 et les noirs peuvent jouer
4...24-29 5.30-24 19x30 6.35x33 20-24 comme tu l'indique.
Ricou propose pour les blancs de continuer par 7.40-35

Par Gérard TAILLE – le 19/09/06 à 10h21

Bonjour Jacky,

Oui Jacky j'ai visiblement fait une erreur de notation. Comme tu l'as deviné au vu de la suite que j'ai proposée je voulais effectivement écrire (j'en profite pour corriger une autre erreur de notation au 8ème temps) :
1.27-22 03-08 2.17-12 08x18 3.33x22 16-21 4.38-32 24-29 5.30-24 19x30 6.35x33 20-24 7.33-28 13-19 8.40-35 09-13 =

Après 1.27-22 03-08 2.17-12 08x18 3.33x22 16-21 4.38-32 24-29 5.30-24 19x30 6.35x33 20-24
On est dans la position suivante :

Trait aux noirs

Dans cette position tu mets en avant 7.40-35 ce qui doit être un peu meilleur que ma proposition 7.33-28 qui offre moins de possibilités aux blancs.
Après 7.40-35 je vois 7…13-19 8.35-30 (si 8.33-28 on retrouve par interversion de coups ma proposition précédente) 19x30 9.33-29 23-28 22x33 19-24 29x20 15x24 =

Amitiés
Gérard

Par MINAUX – le 19/09/06 à 23h51

Bonsoir Gérard et Jacky,
Je n'ai pas regardé tes propositions, car j'ai essayé de faire une analyse personnelle sans toucher aux pions. Je vois que je me suis arrêté en cours de route, et mal évalué la dernière position, qui comme tu le montres Gérard me semble nulle.
A+ Serge
PS: Merci Jacky, tu mérites ton titre d'entraineur, au moins de la LRNP!

Par JackyBruiant – le 20/09/06 à 16h16

Merci Serge,

Je vais utiliser aujourd'hui avec Mickael l'ensemble de vos réflexions sur le sujet ainsi que la synthèse de Gérard sur le centre gagnant ou plutôt remise.

Par Gérard TAILLE – le 20/09/06 à 18h18

Bonjour Jacky

Félicitations Jacky pour ce que tu fais pour promouvoir le jeu de Dames auprès des jeunes.
Il est évident que nous sommes plusieurs sur ce forum près à t'aider (au moins techniquement) dans ton entreprise.
Continue comme cela

Amitiés
Gérard

Par JackyBruiant – le 20/09/06 à 23h44

Bonjour Gérard,

Je suis un très petit dans le domaine de la promotion du jeu de dames . La FFJD devrait à ce titre décerner des médailles de mérite à
Francis Descroizette (mérite d'or )
Henri Macaux (mérite d'or)
Jean-Paul Plantin (mérite d'or)
Gilbert Charles (mérite d'or)
Serge Minaux (mérite d'or)
Eugène Fernez (mérite d'or)
Maurice Couplet (disparu l'an passé)(mérite d'honneur)
Je site rapidement quelqu'unes des personnalités du Nord (Henri un ex Roubaisien). Et j'imagine que dans le reste de l'hexagone il existe d'autres personnalités

Par JackyBruiant – le 20/09/06 à 23h45

je cite au lieu de je site

Par JackyBruiant – le 23/09/06 à 10h46

Voici la solution proposée par Ricou paru dans la revue Blancs et Noirs N°115.
_________________________________________________________
Championnat de Marseille 1923: 6e partie
Garoute -Ricou
1.27-22 3-8 2.17-12 8x28 3.33x22 16-21 4.38-32 24-29 5.30-24 19x30
6.35x33 20-24 7.40-35 13-19 8.35-30 24x35 9.33-29 23-28
10.22x33 19-24 11.29x20 15x24 12.34-30 24-29 13.33x24 35-40??
et voilà le SUPERBE coup de dame que j'attendais, la gallerie n'en n'est pas encore revenue! 24-19 et 39-34.
A) au lieu de (3-8) j'avais envisagé sur (23-28) 34-29! avec de grande possibilité de Gain.
__________________________________________________
J'avoue que la présentation de la solution me laisse dans le doute.
Qui joue avec les blancs? Ricou ou Garoute. Comme les explications sont très parcellaires, je ne parviens pas à me défaire de l'impression que les noirs avaient d'autres choix. Merci à Serge et Gérard d'avoir apporté un début de lumière à la compréhension.
Par contre je regrette que les maîtres soient si avare d'explication accessible aux plus grand nombres.
LA SOLUTION pour le débutant reprendre l'ordinateur et Explorer les sous-variantes perdantes ou pousser les portes d'un club pour topper une perle de joueur qui au lieu de joueur consacre un peu de temps aux explications.

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